Крым... он вернулся!

[surickoff 52 842]

 

 

Вы же тоже придерживаетесь мнения, что "ихняя" пропаганда - это клише и ложь.

Нет, это не так. Я в той теме говорил не раз, да и по-моему Владу в личке писал (если что, то инициатором переписки был он ), что я много времени проводил и провожу в "информационном поле" Украины, читаю их СМИ, форумы и т.п. Раньше даже пробовал там общаться с украинцами, причём не с позиций "старшего брата", не насмешничая, не ругая, не используя терминов типа "бандеровцы" или "фашисты", я просто хотел узнать информацию из первых рук. Но почти везде и практически сразу меня принимать в штыки начинали, как только понимали, что я москаль, и "ватник" было самым мягким, что я слышал. Причём это было задолго до Крыма. Но это лирика, я о том, что я пробовал и пробую сравнивать подачу инфы от "них" и от "нас", так вот искажений, подтасовок, замалчиваний и откровенной лжи с нашей стороны в разы (сказал бы "на порядки", но это наверное было бы не совсем корректно) меньше. 

[kudrinka 1 479]

@surickoff, в том-то и дело, что с официальной стороны ничего не говорится, ни об экономических последствиях (ну, во сколько встанет присоединение), ни о том, какие бонусы Россия может от этого получить, и каким образом,- я уже вела речь об этом выше.

 

какие сферы бюджетного финансирования будут в результате этого недофинансированы и т.д., каким образом можно покрыть бюджетный дефицит, за какой период времени и прочее. Вот это основательный подход.

. Видимо, власть не считает нужным обсуждать это с гражданами, даже постфактум. - Поэтому в который раз убеждаюсь в том, что к бюджетным средствам используется подход как к личной кубышке, - отчитываться никто не собирается. Да и надо ли, если граждане только радуются факту, а вот вопросами мало кто задается? - При таком подходе можно бесконтрольно действовать.

 

Насчет независимых экономистов имела ввиду, что информация и размышления по этому вопросу идут из неофициальных источников, от отдельных экспертов. Насколько кто ангажирован и независим, не выясняла)). Вопрос не в этом, а в том, что нет общественных дискуссий по этому вопросу, я бы с удовольствием послушала разные мнения по этому поводу.    
 

[kudrinka 1 479]

 

 

Нет, это не так. Я в той теме говорил не раз, да и по-моему Владу в личке писал (если что, то инициатором переписки был он ), что я много времени проводил и провожу в "информационном поле" Украины, читаю их СМИ, форумы и т.п. Раньше даже пробовал там общаться с украинцами, причём не с позиций "старшего брата", не насмешничая, не ругая, не используя терминов типа "бандеровцы" или "фашисты", я просто хотел узнать информацию из первых рук. Но почти везде и практически сразу меня принимать в штыки начинали, как только понимали, что я москаль, и "ватник" было самым мягким, что я слышал. Причём это было задолго до Крыма.

ну, этому не стоит удивляться, к сожалению. Так и есть, взаимная ненависть и вражда.

 

 

Но это лирика, я о том, что я пробовал и пробую сравнивать подачу инфы от "них" и от "нас", так вот искажений, подтасовок, замалчиваний и откровенной лжи с нашей стороны в разы (сказал бы "на порядки", но это наверное было бы не совсем корректно) меньше.

на мой взгляд, в каких-то вопросах меньше, в каких-то столько же или больше, - думаю, замалчиваний больше.  
 

[Kolyuchka 61]

@Смотрящий, раз приняли сложное решение, пусть дают хотя бы постфактум правдивую информацию обо всех телодвижениях и экономических последствиях такого решения. Из официальных источников инфы по этому вопросу ноль, - типа приняли, - и сказка закончилась, ура, дело сделано, теперь будем жить долго и счастиво. И только независимые экономисты в интервью дают оценки, во сколько это обойдется в пересчете на ВВП. 

И что теперь делать с Луганском и Донецком? - Чтобы быть последовательными, а также, не дай Бог, чтобы этот кусочек не ушел соседу, необходимо супербыстро принять и их в состав Росси? - Ведь семейные отношения, как никак.  

Присоединение Крыма - палка о двух концах. Не думаю, что нам предоставят когда-нибудь правдивую информацию. Геополитическое расположение Крыма сыграло свою роль. Как нам аукнется - время покажет. Я тут вспомнила, как моя мама звонила подруге из Крыма и та сказала, что если к власти прийдут татары, то им прийдётся паковать чемоданы.А татары бы по-любому отделились бы, воспользовавшись ситуацией. И... здравствуй НАТО.

[Конь красно-синий 8 834]

 

 

Что касается ссылок, то в Крыму уже идет передел собственности, - прибирают к рукам то, что хорошо лежит. Чиновники из Москвы, привыкшие к бесконтрольной свободе действий, используют тот же стиль и на новом месте. Народ, кто с этим уже столкнулся, естественно, в шоке, - не ожидали.

 

 

 

 

Про бесконтрольность московских чиновников доставило... в Москве как раз они своей тени боятся, это  в регионах отжигать могут.

ЗЫ: про экономические последствия...ФРГ и ГДР уж сколько лет назад объединились и всё равно "осси" живут беднее чем на западе Германии.

Так, что Arbeit und Ordnung, на десятилетия, иначе не выйдет "каменный цветок"

[kudrinka 1 479]

 

 

Присоединение Крыма - палка о двух концах. Не думаю, что нам предоставят когда-нибудь правдивую информацию.

@Kolyuchka, я тоже не думаю, но хотеть ведь не вредно? )
Татарский вопрос подробно не изучала, но если уж России поддерживает самоопределение Донецка и Луганска, чем татары хуже?)) - Риторический вопрос, - здесь отношение всегда зависит от конкретных интересов каждого отдельного государства, это известно. В одном случае одно и то же действие называется самоопределение, в другом случае сепаратизм.

[kudrinka 1 479]

 

 

Про бесконтрольность московских чиновников доставило... в Москве как раз они своей тени боятся, это в регионах отжигать могут.

@Конь красно-синий,из Москвы, имелось ввиду, что из России, откомандированных, так сказать, столицей нашей Родины. Кто там конкретно из какого региона приехал, не выяснялось.

ЗЫ: не согласна с тем, что все именно московские чиновники, боятся своей тени, но это обсуждение не для этой темы.

[Смотрящий 15 500]

@Смотрящий, раз приняли сложное решение, пусть дают хотя бы постфактум правдивую информацию обо всех телодвижениях и экономических последствиях такого решения. Из официальных источников инфы по этому вопросу ноль, - типа приняли, - и сказка закончилась, ура, дело сделано, теперь будем жить долго и счастиво. И только независимые экономисты в интервью дают оценки, во сколько это обойдется в пересчете на ВВП. 

 

Если сейчас или в ближайший год кто-то скажет что от присоединения Крыма Россия выйграет столько то, а проиграет столько то, это будет чистой воды шарлатанство. Для нормальной оценки надо провести нормальную инвентаризацию того, что "приехало". Это процесс не быстрый.

 

И что теперь делать с Луганском и Донецком? - Чтобы быть последовательными, а также, не дай Бог, чтобы этот кусочек не ушел соседу, необходимо супербыстро принять и их в состав Росси? - Ведь семейные отношения, как никак.  

 

С Луганском и Донецком - никто не говорит о супербыстром решении, потому что быстрота нужна только при ловле блох.

В Крыму люди сами проголосовали и решили, что им необходимо жить в России. Там не было таких столкновений как в Донецке и Луганске. Значит и в ЮВ областях люди сами должны решить- с кем им быть. Семейные отношения подоазумевают взаимоуважение решений. Тут уже чья правда окажется сильнее. А вот советовать может "родня" с обоих сторон.

[Sasha+ 128]

Присоединение Крыма - палка о двух концах. Не думаю, что нам предоставят когда-нибудь правдивую информацию. Геополитическое расположение Крыма сыграло свою роль. Как нам аукнется - время покажет. Я тут вспомнила, как моя мама звонила подруге из Крыма и та сказала, что если к власти прийдут татары, то им прийдётся паковать чемоданы.А татары бы по-любому отделились бы, воспользовавшись ситуацией. И... здравствуй НАТО.

Согласен с Вами. Я тоже, с одной стороны, против присоединения Крыма, а с другой стороны - за. И против, и за есть мощные аргументы. Против - это, конечно, ухудшение отношений с Украиной и Западом, сомнительные перспективы для местного населения, ухудшение потока туристов. Но и за аргументы не менее сильные - это возвращение базы Черноморского флота, воспрепятствование продживению НАТО на Восток, и то, что Вы сказали.

 

Очень надеюсь, что Няш-Мяш загонит по этапу в Сибирь побольше этих, кто в своё время убивал греков, евреев и русских, кто в своё время оказался куда более жестокими, чем гитлеровцы, кто в своё время совершал грабительские и кровожадные набеги на русские города.... Но, к сожалению, ситуация в РФ с национальными республиками показывает, что в них процветает дискриминация русских.

[*DEMON* 43]

Видим. Видим, что:

а. Человек таки сказал кое-что, иначе не на что было бы ему (ей) возражать;

б. Человека ни в чём не упрекали. 

И если Вы, @*DEMON*, не хотите впредь попадать в неловкие ситуации, то рекомендую Вам внимательнее вчитываться в то, что возжелаете раскритиковать и стараться анализировать это. То, что я писал о "клише", "ихней лжи" и "пропаганде", относилось не к словам Кудринки, а к тому, что и как говорили те, кто не согласен был с подавляющим большинством общавшихся в двух "украинских" темах, высказывая свою, "отличную от других" точку зрения. А высказывали её они именно с использованием "ихних "клише", "ихней лжи", доводов "их" пропаганды, и даже терминологии, принятой в "ихних" СМИ, различных интернет-ресурсах и форумах. И да - правы как раз те, чьё мнение в данный исторический период совпало с "линией партии". Полагаете иначе? Приходите в тему за Евромайдан и попробуйте обоснованно доказать свою правоту. А то там бедный наш украинский гость практически в одиночку (от ЮрАла помощи немного ) бьётся меж злобных и недалёких ватников за Евроценности, пытаясь открыть им, тупым колорадам, Светлую Истину.

 

 

я и с первого раза прекрасно понял, что вы имели ввиду а вот вы похоже не совсем "вчитывались". Ну я повторю я не гордый. Девушка сказала, что иметь отличное от других мнение чревато. В ее сообщении не было ничего по проблеме Крыма, соответственно не было не лживой бандеровсккой пропаганды ни чего либо-другого, что истинному патриоту сразу режет глаз, но не смотря на это вы сражу же категорично заявили, что она "Не права" (это ли не упрек простите?) В чем она не права? В том, что если в этой теме высказать отличное мнение, то через пару страниц на тебя навешают ярлыков? Очень сомневаюсь и проверять не хочу, поэтому и куда  там вы меня направили в "Майндан-шмайдан",  лично я ничего там обсуждать не собираюсь.

 

"да - правы как раз те, чьё мнение в данный исторический период совпало с "линией партии". Полагаете иначе?"

 

Ну собственно предлагаю закрепить где нибудь в шапке. США тоже до сих пор себя правыми по югославии считают. А че мы хуже что ли 

Изменено 20 мая, 2014 пользователем *DEMON*

[A.Bondarenko 5 468]

 

да мы на машине планируем ехать...если на пароме опа будет, то у друзей в Абрау Дюрсо оставим и на самолете или катере в Крым переберемся...ну пока так в планах, а там ближе к делу посмотрим...

На Керченской переправе в будни почти нет очереди. В выходные дни можно прстоять до 7 часов. На конец мая такая раскладка.

[surickoff 52 842]

я и с первого раза прекрасно понял, что вы имели ввиду а вот вы похоже не совсем "вчитывались". Ну я повторю я не гордый. Девушка сказала, что иметь отличное от других мнение чревато. В ее сообщении не было ничего по проблеме Крыма, соответственно не было не лживой бандеровсккой пропаганды ни чего либо-другого, что истинному патриоту сразу режет глаз, но не смотря на это вы сражу же категорично заявили, что она "Не права" (это ли не упрек простите?) В чем она не права? В том, что если в этой теме высказать отличное мнение, то через пару страниц на тебя навешают ярлыков? Очень сомневаюсь и проверять не хочу, поэтому и куда  там вы меня направили в "Майндан-шмайдан",  лично я ничего там обсуждать не собираюсь.

 

"да - правы как раз те, чьё мнение в данный исторический период совпало с "линией партии". Полагаете иначе?"

 

Ну собственно предлагаю закрепить где нибудь в шапке. США тоже до сих пор себя правыми по югославии считают. А че мы хуже что ли 

Господи, ну за что мне всё это?...  @*DEMON*, Вы ничего не поняли. Попробую ещё раз: "Вы неправы" категорично было заявлено лишь на то, что что во-первых иметь собственное мнение не зазорно, но (это во-вторых) если это мнение "слово в слово повторяет все клише  и ложь "ихней" пропаганды, выдавая это за Абсолютную Истину, но ставя в упрёк пропаганде "нашей" все те же принципы и ходы, когда смешивается отношение к режиму и Путину лично с действиями государства как геополитического игрока и в итоге желая ему, государству, проигрыша в этой Большой Игре, лишь бы Путин обделался...", то в данном случае об умении анализировать речи быть не может, есть лишь банальная трансляция "ихней" пропаганды, двойные стандарты и "неотделение мух от котлет", то-бишь Путина от России.

[4Серый 19 722]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140610_crimea_aid_stolen.shtml?SThisFB

[4Серый 19 722]

http://www.newsru.com/finance/25jun2014/siluanovdenegnet.html

[Конь красно-синий 8 834]

http://www.newsru.com/finance/25jun2014/siluanovdenegnet.html

ГД: все пенсионные накопления россиян сохраняются в полном объеме