Дело Навального - дело против гражданского общества

[Grigor 7 348]

Как мне кажется для начала надо пойти в меры например Пушкино или Урюпинска и сделать то, что он обещает москвичам, а потом уже на столицу замахиваться.

 

И чего, в нашей Вертикали власти можно выполнить свою программу в отдельно взятом полукриминальном городке, и тебя при этом не сожрут с гамном?

 

Голосование "по Навальному" будет, конечно, не голосованием за/против мэра Москвы, а чисто политическим (протестным) голосованием. А кто не хочет политического голосования - вэлком голосовать за Собянина. Очень неплохой чел в рамках Вертикали, улыбчивый. Только вот для Вертикали голосования (любые) столь же избыточны (декоративны), как и в своё время для Советской власти

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Grigor

[pavelmedvedev 147]

В Навальном меня лично раздражает, что что человек сам из себя еще пока ничего не представляет, ничего он еще в своей жизни не сделал, а замахнулся на Москву.

Как мне кажется для начала надо пойти в меры например Пушкино или  Урюпинска и сделать то, что он обещает москвичам, а потом уже на столицу замахиваться. 

Почитал его предвыборную программу, уж очень он там лихо московские денюжки считает, а уж обещает чуть ли не рай

 

Человек выбрал самый жирный кусок из тех, к которым гипотетически можно прорваться. В Москве максимальная известность этот факт надо использовать.

 

Овчинка должна стоить выделки. К тому же, шанс большой добычи собирает большую стаю в охоте на прорыв к молочным рекам и кисельным берегам.

 

Набралось достаточно голодных хищников, чтобы попытаться прорваться. Иначе им туда не пробиться.

 

Пушкино или Урюпинск не прокатили бы.

[Арикацуки 276]

 

И чего, в нашей Вертикали власти можно выполнить свою программу в отдельно взятом полукриминальном городке, и тебя при этом не сожрут с гамном?

Вы думаете, что Москве нет криминала и Навальному там спокойно дадут делать все, то что он хочет и власть его не будет трогать?

[pavelmedvedev 147]

И чего, в нашей Вертикали власти можно выполнить свою программу в отдельно взятом полукриминальном городке, и тебя при этом не сожрут с гамном?

 

Голосование "по Навальному" будет, конечно, не голосованием за/против мэра Москвы, а чисто политическим (протестным) голосованием. А кто не хочет политического голосования - вэлком голосовать за Собянина. Очень неплохой чел в рамках Вертикали, улыбчивый. Только вот для Вертикали голосования (любые) столь же избыточны (декоративны), как и в своё время для Советской власти

 

Собянин, конечно, выглядит еще тем андроидом... За него голосование тоже будет протестным (с мотивацией - от греха подальше и лучшее враг хорошего). В России не протестного голосования не бывает.

 

Горизонтали голосования в США точно также избыточны (декоративны), обеспечивая постоянное господство поколений семей, владельцев большого бизнеса.

 

Через политику в США элиты не меняются уже сотни лет. 

[Арикацуки 276]

И еще мне интересно, ну выберут его мэром и что, с кем ему там придется работать "с ворами и жуликами" или он всех уволит, всю полицию, все жкх, всех чиновников? Что он делать будет? Как он собрался руководить городом или он думает придет к власти и все станут кристально честными? ))

[Grigor 7 348]

 

Вы думаете, что Москве нет криминала и Навальному там спокойно дадут делать все, то что он хочет

 

Так никто не верит, что Навальный изберётся мэром.

 

Речь только об оценке протестного электората.

 

 

Через политику в США элиты не меняются уже сотни лет.

 

Глобально не меняются. Но (исполняющие) личности меняются очень активно. А это и нужно, чтобы человек не зажирался на своём посту, а действовал в интересах общества.

 

КОНКУРЕНЦИЯ

[pavelmedvedev 147]

Вы думаете, что Москве нет криминала и Навальному там спокойно дадут делать все, то что он хочет и власть его не будет трогать?

 

Для той стратегии, какую выбрал Навальный, дружба с западом и обучение в йелях была необходима. Зонтик-прикрытие, на случай чего, иносми раздуют пожар о невинно-убиенном-посаженном, вознеся рейтинг до небес.

 

Точно также, в Москве есть зонтик бизнес-группировок, который его прикроет (прикрывает) и который будет разворачиваться под Навальным. Власть и бизнес у нас в России очень не однородны и совсем не едины.  

 

Ну не говоря уже о массовке активных креативных-манагеров-хипстерофф и так далее, которая может пригодиться на первых порах, пока занимаются прочные позиции, устанавливаются связи и идет передел.

 

От 10 до 50 тыс. человек потенциальной массовки для мэра города, претендующего на федеральный уровень это хороший медиа-козырь.

[pavelmedvedev 147]

Так никто не верит, что Навальный изберётся мэром.

 

Речь только об оценке протестного электората.

 

 

 

Глобально не меняются. Но (исполняющие) личности меняются очень активно. А это и нужно, чтобы человек не зажирался на своём посту, а действовал в интересах общества.

 

КОНКУРЕНЦИЯ

 

Вы еще назовите конкуренцией ротацию кадров в Единой России. А это тоже самое, что и ротация дем. и респ. партии в США.

 

Политика в США давным давно стоит на службе семей, владеющих крупным бизнесом уже какое число поколений и научившихся сохранять и приумножать свое богатство.

 

Президент США это роль актера на главную роль в развлекательном шоу, которое это все прикрывает.

[surickoff 52 840]

 

Поэтому и советую продолжать разбавлять пафос, пока не увидите, что в этой ветке их гораздо больше.

Спасибо за совет, хоть и не нуждаюсь в оных . Но я о другом - может назовёте эти самые "их гораздо больше"? Я имею в виду (опять уточню) стороны в дискуссии в данной теме форума

 

 

Как избавиться от этой зависимости вставать под знамена. Представьте гипотетически, что Навальный - президент. Хрень происходить не перестанет. Сначала Вы начнете оправдывать его тем, что еще мало времени прошло, затем формулой хороший царь и плохие бояре вокруг царя, кроме Вас у царя появятся такие же соратники с мигалками и крупными активами, кому-то будет казаться, что их деятельность или некоторые проекты это чистой воды воровство... потом оправдание, что политика это искусство возможного и один человек не способен производить системные изменения, больше являясь рулевым, удерживающим корабль в устойчивом положении среди стремительных течений и водоворотов, какие-то перемены произойдут, как происходили они и при Путине, перемены происходят всегда, Вы их будете приписывать тому, чьим сторонником являетесь и продолжив думать в формате двустороннести окажетесь на противоположной стороне в спорах со сторонниками оппозиции, которая будет пенять на номенклатурность, воровоство и прочие вечные ценности оппозиции.

...Только не повторяйте за Навальным его основной аргумент, что элиты должны меняться и это хорошо.

До чего же знакомые постулатики, что-то там такое было уже про "раскачивание лодки" ... Но я опять не об этом - @pavelmedvedev, честно скажу, без намерения обидеть или чего-то подобного, но Вам оппонировать неинтересно... Избитые приёмы используете: подмену тезисов, апелляцию к очевидности, ложную авторитетность, ложные же альтернативы и дилеммы. Вы "вкладываете в уста" оппонентов мысли и слова, которые они вовсе не имели в виду, извращая тем их точки зрения и выставляя их в выгодном для Вас ключе, заставляя оправдываться и тем самым уходить от собственно дискуссии. Но Вы всё это проделываете... ну, не очень ловко . 

Поэтому даже не стану пытаться опять разобрать досконально и разбить все Ваши... доводы, остановлюсь лишь на одном (после чего, собственно, всё остальное обсуждать и не нужно ) - никто тут и не говорит о том, что Навальный будет хорошим президентом или хотя бы мэром Москвы (даже возможность его избрания исключена, Чуров бдит ), тут говорят о том, что он нужен на своём месте и о том, что голосовать будут по большей части не за Навального, а против сложившейся системы, против бардака в стране. И не вина людей, что символом этого "против" стал такой. как Навальный. На безрыбье, как грится...

[pavelmedvedev 147]

И еще мне интересно, ну выберут его мэром и что, с кем ему там придется работать "с ворами и жуликами" или он всех уволит, всю полицию, все жкх, всех чиновников? Что он делать будет? Как он собрался руководить городом или он думает придет к власти и все станут кристально честными? ))

 

Ставленники на ведущих постах начнут ставить своих ставленников ниже и так далее. Заменил же Путин везде, где была возможность на своих питерских. В своей вотчине и опоре ФСБ и Газпроме, на первых порах.

 

Бузу обязательно будет продолжать, чтобы не дать шанс соратникам освоится и начать отгрызать себе независимость, митинги в Москве против Путина и так далее.

 

По сути, весь ресурс будет направлен на продолжение наступления. Задержка чревата началом конкуренции между соратниками за лидерство и независимость.

[Grigor 7 348]

 

Президент США это роль актера на главную роль в развлекательном шоу, которое это все прикрывает.

 

Да считайте как хотите, чего мне Вас переубеждать. По мне так в США реальная конкуренция есть, начиная от политики. Основы строя эта конкуренция не подрывает, права собственности блюдут, ну так и молодцы. Не было бы у них конкуренции, не было бы и Интела с Эпплом, а слошная была бы нефтедобыча.

 

ЗЫ А чего противников Навального так беспокоит его личность? Или они верят, что Навальный может избраться мэром?

[pavelmedvedev 147]

Спасибо за совет, хоть и не нуждаюсь в оных . Но я о другом - может назовёте эти самые "их гораздо больше"? Я имею в виду (опять уточню) стороны в дискуссии в данной теме форума

 

 

До чего же знакомые постулатики, что-то там такое было уже про "раскачивание лодки" ... Но я опять не об этом - @pavelmedvedev, честно скажу, без намерения обидеть или чего-то подобного, но Вам оппонировать неинтересно... Избитые приёмы используете: подмену тезисов, апелляцию к очевидности, ложную авторитетность, ложные же альтернативы и дилеммы. Вы "вкладываете в уста" оппонентов мысли и слова, которые они вовсе не имели в виду, извращая тем их точки зрения и выставляя их в выгодном для Вас ключе, заставляя оправдываться и тем самым уходить от собственно дискуссии. Но Вы всё это проделываете... ну, не очень ловко . 

Поэтому даже не стану пытаться опять разобрать досконально и разбить все Ваши... доводы, остановлюсь лишь на одном (после чего, собственно, всё остальное обсуждать и не нужно ) - никто тут и не говорит о том, что Навальный будет хорошим президентом или хотя бы мэром Москвы (даже возможность его избрания исключена, Чуров бдит ), тут говорят о том, что он нужен на своём месте и о том, что голосовать будут по большей части не за Навального, а против сложившейся системы, против бардака в стране. И не вина людей, что символом этого "против" стал такой. как Навальный. На безрыбье, как грится...

 

Сколько участников столько и сторон.

 

Можно сказать, что Вы на стороне Навального? Вряд ли. С большими оговорками. Вы не говорите, что он будет хорошим президентом или мэром Москвы. А он говорит об этом.

 

Когда Вы пишете, что "тут говорят о том, что он нужен на своем месте и о том, что голосовать будут... и т.д." см. выше. мне становится смешно, так как кроме Вас об этом здесь не пишет никто.

 

Две стороны у Вас в голове. Одна сторона называется - то, что думаю я. Другая сторона называется - то, что думаю не я.

 

Вот такая вот протестная дискуссия.

[pavelmedvedev 147]

Да считайте как хотите, чего мне Вас переубеждать. По мне так в США реальная конкуренция есть, начиная от политики. Основы строя эта конкуренция не подрывает, права собственности блюдут, ну так и молодцы. Не было бы у них конкуренции, не было бы и Интела с Эпплом, а слошная была бы нефтедобыча.

 

ЗЫ А чего противников Навального так беспокоит его личность? Или они верят, что Навальный может избраться мэром?

 

У меня не настолько раздуто самомнение, чтобы считать себя противником Навального. Кто такой я и кто такой Навальный. Я даже не блогер. Обыватель города Пушкино на интернет форуме города.

 

Насчет Интела с Эпплом, то цыплят по осени считают...

 

По поводу впечатления о реальной конкуренции, так цель шоу в этом и состоит... прошибить зрителя на слезу и сочувствие от реалистичности игры.

 

А у нас так пока. Деревенский балаган.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем pavelmedvedev

[surickoff 52 840]

Когда Вы пишете, что "тут говорят о том, что он нужен на своем месте и о том, что голосовать будут... и т.д." см. выше. мне становится смешно, так как кроме Вас об этом здесь не пишет никто.

 Если Вы не видите чего-то, то это не означает, что этого нет в природе . Поясню - просто я вычленяю суть, несколькими словами передаю главное, основную мысль. Как раз для того, чтобы другим стало понятнее.

[pavelmedvedev 147]

 Если Вы не видите чего-то, то это не означает, что этого нет в природе . Поясню - просто я вычленяю суть, несколькими словами передаю главное, основную мысль. Как раз для того, чтобы другим стало понятнее.

 

Если Вы видите что-то это не значит, что кроме этого больше ничего в природе нет. 

 

Кроме Вас этого еще никто не делал. Предполагаю, что главное, основная мысль будет оригинальна в случае каждого участника дискуссии.