Дело Навального - дело против гражданского общества

[mashaag 16 288]

В самом деле , а что такого сделал навальный...

http://yablor.ru/blogs/a-chto-takogo-sdelal-navalniy/2844371

из вашей ссылки - Внес законопроект - интересно как? Он что Госдума, президент, чтобы вносит законопроекты?

А вообще, все это такая туфта. Как сказал бы Станиславский - не верю. 

Потому как это все было до него и без него

[Грюн 55 371]

из вашей ссылки - Внес законопроект - интересно как? Он что Госдума, президент, чтобы вносит законопроекты?

А вообще, все это такая туфта. Как сказал бы Станиславский - не верю. 

Потому как это все было до него и без него

Сорри ... ну не хорошо так вести полемику выдирая то что вам нужно из контекста ...  что и где было до него эта другая история , я вам предоставил то что вы тут ужо несколько раз  просили привести  , а что сделал навальный ... когда вам ответили на ваш вопрос - то это оказалось все туфтой  ... у вас примерно такая вырисовывается позиция - не хрен вам народ дергаться в кремлях лучше  вас  знают , что вам хорошо или плохо ...вы народец только успевайте  оплачивать повышенные тарифы ЖКХ и   рост цен ...

 

А что такого сделал Навальный?

p_senko — 01.05.2013 Теги: Навальный Такой вопрос периодически встречается на просторах Рунета. Кто-то задает его искренне, потому что слышал что-то про Навального, но ничего конкретного (а в то, что говорят по телевизору верить не хочется). Кто-то по каким-то причинам хочет просто поспорить.

 

Давайте посмотрим.

 

В отличие от чиновников, у Навального нет ресурсов, чтобы строить дороги, платить зарплаты учителям и врачам, строить спортивные объекты в каждом городе (а не в Сочи, где украли невероятное количество денег). У чиновников есть эти ресурсы, но они мало что делают. Зарплаты по 6 тысяч рублей у врачей и учителей - это позор страны.

Навальный - гражданский активист и политик. Он точно знает что и как нужно делать, чтобы Россия развивалась, а не превращалась в сырьевой придаток и кормушку для "друзей президента".

 

Что же конкретного сделал Навальный? А вот что:

 

1. Провел расследование и доказал, что "эффективные менеджеры" государственного банка ВТБ украли 150 миллионов долларов: http://navalny.livejournal.com/591922.html

 

2. Провел расследование и показал, что при строительстве Транссибирского трубопровода украдено как минимум 4 млрд долларов народных денег: http://navalny.livejournal.com/526563.html

 

3. Создал проект РосПил, который заставил многих чиновников отказаться от слишком дорогих иномарок за народные деньги и от многих других трат. Всего остановлено сомнительных конкурсов на 59 млрд рублей: http://rospil.info/results

 

4. Смог организовать кампанию против Единой России так, что теперь более половины граждан понимают что ЕР - это Партия Жуликов и Воров. Это его идея и его работа.

 

5. Внес законопроект, который бы запретил чиновникам покупать иномарки стоимостью свыше 2 млн рублей (а сейчас закупают и по 5 и по 10 млн за народные деньги).

 

6. Провел расследование и рассказал общественности как "зарабатывают" миллиардеры-друзья Путина (Тимченко, Вексельберг, братья Роттенберги и другие). Рассказал о коррупционных схемах господина Шувалова.

http://navalny.livejournal.com/681683.html

http://navalny.livejournal.com/485080.html

http://navalny.livejournal.com/785406.html

 

7. Выкинул из Совета Федерации и Думы депутатов-жуликов Малкина и Пехтина.

http://navalny.livejournal.com/779722.html

http://navalny.livejournal.com/772103.html

 

8. Провел расследование и показал, что Бастрыкин, руководитель СК, не просто иностранный агент (т.е. человек, который имел недвижимость и вид на жительство в Чехии, которое он не имел права иметь), но и элементарный бандит. Поэтому, собственно, СК теперь и занимается сочинительством уголовных дел против Навального.

http://navalny.livejournal.com/723915.html

 

9. РосЖКХ - конкретный сервис по решению конкретных проблем в области ЖКХ.

 

10. РосЯма - конкретный сервис по решению конкретных проблем в сфере дорожного покрытия.

 

11. РосВыборы - система мониторинга за выборами. Чтобы ваш голос не украли и чтобы жулики не делали выбор за вас. Там, где РосВыборы представляли своих наблюдателей, процент фальсификаций был существенно ниже, чем на других участках.

 

12. Основал Фонд Борьбы с Коррупцией. http://fbk.info/ Надеюсь, что не нужно объяснять что это такое.

 

Это далеко не все. Еще Навальный положительно повлиял на политическую активность в стране. Если раньше "все всё понимали, но молчали" (по разным причинам; кто боялся, а кто был в доле), то сейчас все больше народу не стесняется интересоваться почему в России именно так, а не иначе.

Почему, например, дороги такое дерьмо, а их строительство стоит в разы больше чем в Европе и США. Почему трубопроводы стоят в разы дороже. Почему расходы на Олимпиаду в десятки раз превышают стоимость аналогичных событий в мире. Почему чиновники за счет народа покупают себе дорогие лимузины, в то время как пенсионеры, врачи и учителя голодают.

И так далее.

 

И, наконец, Навальный ввел очень простую формулу для всех государственных служащих и выбранных лиц, благодаря которой Россия будет развиваться: "Не врать и не воровать".

 

Кто этой формуле следовать не будет - тот как Малкин и Пехтин будут вынуждены покинуть теплые места.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Грюн

[mashaag 16 288]

ну, хорошо. Сделал он сервис по решению проблем ЖКХ, дорог и борьбы с коррупцией. Провел расследование по поводу факта коррупции. И что? От этого сервиса есть реальные случаи, когда беспредел в данной сфере прекратился?

[pavelmedvedev 147]

Грюн сказал(а) 21 Июл 2013 - 01:13:

у вас примерно такая вырисовывается позиция - не хрен вам народ дергаться в кремлях лучше вас знают , что вам хорошо или плохо... вы народец только успевайте оплачивать повышенные тарифы ЖКХ и рост цен ...

Простите, что вмешиваюсь. Ваш собеседник просто не хочет принимать на веру то, что А. Навальный лучше знает, что народу хорошо или плохо.

 

Такая вот у него вырисовывается позиция, если быть точным. Ваши аргументы кажутся ему не убедительными.

 

Вы же стараетесь подменить суть дискуссии к тому, что, как будто-бы, Ваш собеседник защищает кремль, хотя он нападает на Вашего Навального.

 

В то время как, защищаете в этой дискуссии именно Вы. Очень тяжело защищать, поэтому срабатывать могут только хаотические партизанские контратаки в самых неожиданных направлениях. Действительно, если вынудить собеседника защищать Кремль, то отстаивать слабые позиции за А. Навального не придется.

 

Слабость позиции состоит в том, что очень хороший PR (флаг борьбы со злом/коррупцией/ямами) не подкреплен очевидными фактами (Ну, говорите боретесь, ну и что? Где реальный выхлоп?). Нет хорошо укрепленной базы. В то же самое время, у кремля база есть (очень много фактов), а PR плохой, поэтому партизанские наскоки опасности не представляют, но вот успешно действовать против партизан в лесу пиара не хватает.

 

Поэтому вот и партизаны живы (выпустили и отпустят обратно в лес), но и Кремль от их наскоков нисколько не шелохнется.

 

В случае гипотетической победы на мэрских выборах, дадут условный (выбьют партизан отовсюду), по которому занимать должность нельзя и отпустят, опять таки, в лес. Партизаны они верткие (PR хорош), особенно, когда спецназ (кремлевкий PR) для успешных действий в лесах еще не натренирован, как ныне, уже в реальной, конечно, а не метафорической обстановке, на Кавказе.

 

Хотя есть и оптимистичный для А. Навального, но не для его текущих сторонников вариант. Гипотетически побеждает, гипотетически не выбивают условным сроком, но природа войны изменится, так как с поста мэра уже никуда не убежишь и эту позицию придется оборонять, к чему привычки нет. С этой позиции уже просто так не начнешь шандарахать партизанскими вылазками, так как будут знать куда бить в ответ. В лесу уже не спрячешься.

 

И тогда, либо выбивают обратно в лес, либо, А. Навальный становится другим. Взвешивающим каждое слово и действие, он то и сейчас разоблачает не всех, а лишь околопутинский клан (такой, своего рода, партизан на прикорме у неспособных играть в открытую элитариев антипутинцев). Все вдруг станет не так просто, как раньше (Хутин пуй), а гораздо сложнее, уйдет 90% сторонников, останутся лишь личные фанаты и новые сторонники, ставленники, союзники, бывшие соратники, а теперь враги. Куда денется радикализм? Никуда. Останется частью бренда, как и у Жириновского. Помните, раньше пугали его приходом к власти? А сейчас ничего так. Вполне состоявшийся респектабельный политик, со своей устоявшейся делянкой.

 

Сорри за многословие, казалось бы короткий ответ Вам пробил на размышления на тему.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем pavelmedvedev

[тётя Глаша 48 292]

А еще, на мой сугубо деревенский взгляд, Н подменил понятие "гражданская позиция". Вот вам, небезразличные граждане Росяма, вот Вам Росжкх- жалуйтесь! Не надо подбирать в подъезде или в лесу бумажки- положите жизнь на то, чтобы некий мифический дядя пришел и убрал. Это не гражданская позиция, а позиция потребителя: нам должны.

В свое время кто-то из американских президентов клёво сказал: "не спрашивай, что гос-во тебе должно. Скажи, что ты можешь дать гос-ву" (перевод вольный).

Вот я знаю юную особу, которую обеспокоила судьба российского леса. Она не стала создавать сайт рослес, а организовала по всей стране движение, в котором школьники сами выращивают семена сосны и сами совместно с лесничествами высаживают их. Возможно восстановить абсолютно все леса так не получится, но такие детки когда вырастут не станут бездумно "пилить" лес в прямом и переносном смысле.

Вот это реально гражданская позиция, подкрепленая делом.

 

В приведенной статье р.Senko говорит, что у Н нет ресурсов для реальных дел (строительство, выплата з/п и т), упуская из виду, что г-н Н ахринительно толковый, как организатор, парень (Сумел же он неплохо заработать) которому по плечу организовать любое производство, например, того же асфальта. . И фонд у него есть. И соратники-сподвижники по всей стране. Ну и построил бы в стране дороги. Тут тебе и решение проблемы всем на пользу, и рабочие места для тысяч россиян, и пример чиновникам, как надо работать, а предпринимателям- что такое социально-ответсвенный бизнес. Глядишь, за ним бы и другие предприниматели потянулись бы. Так постепенно глядишь и заживем.

 

А потрафить иждивенцам, сутяжникам и западным антироссийским настроенияи, мол в России всё хреново ... Это тоже, конечно, позиция...тока тупиковая. Кроме очередного раскола в стране ни к чему позитивному не приводящая.

[pavelmedvedev 147]

Наверное, это не подмена, но факт подлога здесь есть.

 

Антикоррупционная деятельность получила развитие только тогда, когда был принят закон об обязательной открытости конкурсов по гос. закупкам. Фактически, деятельность роспила была основана исключительно на базе портала гос. закупок. Это насчет пчел, которые, типа, мед не любят, лозунг популярный у оппозиции.

 

Росяма это лишь программа упрощающая регистрацию заявок, опять таки, на государством предоставленном ресурсе для подобного рода деятельности.

 

Казалось бы, государство борется с коррупцией и ямами на дорогах, но появляется посредник в лице Навального и продает это как будто поставщик этого товара исключительно он, чтобы снять все сливки, а основного поставщика пустить по миру, довести до банкротства и скупить активы по дешевке.

 

По сути, схема традиционная для России и аналогичная той, по которой А. Навальный старался заработать деньги в Кирове. Гос. предприятию была пришита прокладка между ним и уже существующими его клиентами. Прокладка клала прибыль в карман под ширмой расходов на организацию офиса, а Кировлес шел к банкротству... жульничество обычное для России и сравнительно мелкое, конечно. Довести не успели до конца, так как этим заинтересовалось вдруг местное ФСБ, насколько я понял и у Навального вдруг появился хороший повод поучиться на гос. деповских курсах про демократию, совместив приятное с полезным.

 

Если у человека даже толком украсть не удалось, то о каком управленческом менеджменте на уровне города может идти речь. Но это личное дело москвичей, я так понимаю.

[Грюн 55 371]

По сути, схема традиционная для России и аналогичная той, по которой А. Навальный старался заработать деньги в Кирове. Гос. предприятию была пришита прокладка между ним и уже существующими его клиентами. Прокладка клала прибыль в карман под ширмой расходов на организацию офиса, а Кировлес шел к банкротству... жульничество обычное для России и сравнительно мелкое, конечно.

Ну вы ж как умный человек понимаете , если  власть  не меняется  демократическим  выборным способом , то она обязательно  вырастит  себе =могильщика=  -  это   историческая аксиома  ... вот сейчас выращен навальный  ( я не его симпозант)  , не будет навального придут другие Робин Гуды...  власть должна  обновляться  и  новые люди  должны превносить новые модели и схемы развития ,  но что мы видим  - узурпировавшие власть цепляются любыми способами и средствами ,  а страна  тем временем сползает  в болото проблем...

 

Что плохо при таких смещениях власти через улицу  мы не знаем истинных целей  протестантов   и  кто придет   за  лидером -   как ельцин  борося   с   привилегиями  с партноменклатурой  в плоскости   социализма , что в общем-то нормально ,   но придя во власть   начал этот социализм крушить во все стороны...

 

Ну и по вашей цитате ... как пример -  вот  в РЖД якунин пристроил  к госконторе  частную фирмочку ЦППК  которая  получает живое  бабло со всего пассажиропотока  , т.е.  разрушил  приемку денег   самой РЖД и отдал частнику , при  этом  везде  орет что  пассажироперевозки не рентабельны  ,  а у ЦППКа  миллиардные прибыли -  это как по вашему называется  и  на сколько лет тянет...

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Грюн

[surickoff 52 840]

А еще, на мой сугубо деревенский взгляд, Н подменил понятие "гражданская позиция". Вот вам, небезразличные граждане Росяма, вот Вам Росжкх- жалуйтесь! Не надо подбирать в подъезде или в лесу бумажки- положите жизнь на то, чтобы некий мифический дядя пришел и убрал. Это не гражданская позиция, а позиция потребителя: нам должны.

Эк  всё с ног на голову перевёрнуто . Значит потребительство - это желание того, чтобы каждый на своём месте исполнял свои должностные обязанности - чиновник свои, УК свои, полицейский свои и т.д.? Ан нет, это только вы, граждане, должны своё дело делать хорошо, да плюс к тому заместо УК мыть и ремонтировать свои подъезды, подметать двор, собирать мусор на улицах и в лесах, но голос свой супротив того возвышать ни-ни, ни в коем разе неможно - это низкопоклончество перед западом и ваще антироссийско! То-бишь одни должны работать хорошо и в довесок безвозмездно брать на себя большую часть работы тех, кто работает плохо, но деньги за это получает сполна, плюс ещё и подпиливает бюджетные бабки, но бороться против такого положения вещей низя, это не гражданская позиция, это таки преступление против государства . Где логика? @тётя Глаша, гражданская позиция - это не молча и обречённо взваливать на себя чужую работу, а добиваться того, чтобы этот вполне конкретный, а не мифический, дядя (или тётя) пришёл и начал делать то, за что получает деньги (и немалые), другие дядь-тёти это дело контролировали (и выполнение работ, и расходование бабла), третьи брали за гузку в случае нарушений, а четвёртые наказывали по всей строгости закона.

 

Ну и построил бы в стране дороги. Тут тебе и решение проблемы всем на пользу, и рабочие места для тысяч россиян, и пример чиновникам, как надо работать, а предпринимателям- что такое социально-ответсвенный бизнес. Глядишь, за ним бы и другие предприниматели потянулись бы. Так постепенно глядишь и заживем.

Повторяетесь, однако . Я Вам на то уже отвечал. А вообще мысль можно даже продолжить - а чего б Навальному при всех его талантах не пойтить в ракетостроение и там всё наладить? А то падают ракетки-то со спутниками... И полицию возглавить, он бы там разом все косяки исправил, недостатки изжил... А академию, академию забыли! На академию его бросить, он смогёт! Да чо уж там - в президенты его, он талант, он Рассею подымет. Ой, низя-низя-низя, он же наймит и ваще ничего не умеет . 

 

Наверное, это не подмена, но факт подлога здесь есть.   Антикоррупционная деятельность получила развитие только тогда, когда был принят закон об обязательной открытости конкурсов по гос. закупкам. Фактически, деятельность роспила была основана исключительно на базе портала гос. закупок. Это насчет пчел, которые, типа, мед не любят, лозунг популярный у оппозиции.

О каком подлоге идёт речь? Никто и не отрицал (в т.ч. и Навальный), что факты берутся в основном из открытых источников.

 

Росяма это лишь программа упрощающая регистрацию заявок, опять таки, на государством предоставленном ресурсе для подобного рода деятельности.   Казалось бы, государство борется с коррупцией и ямами на дорогах, но появляется посредник в лице Навального и продает это как будто поставщик этого товара исключительно он, чтобы снять все сливки, а основного поставщика пустить по миру, довести до банкротства и скупить активы по дешевке.

Что плохого в том, что для граждан была упрощена процедура подачи жалоб, к тому же была проведена широкая реклама этой самой возможности пожаловаться, о которой без Навального большинство и не узнало бы или внимания на то не обратило б?

А выводы за "снятие сливок, пущании по миру и скупке по дешёвке" - это очень за ушки притянуто, такие вещи бездоказательно объявлять Истиной некорректно. 

[тётя Глаша 48 292]

Что плохого в том, что для граждан была упрощена процедура подачи жалоб, к тому же была проведена широкая реклама этой самой возможности пожаловаться, о которой без Навального большинство и не узнало

я и говорю: потрафил сутяжникам , умело возведя их склонность к кляузничеству в ранг гражданского подвига.

А чем аналоговая подача жалобы трудности вызывала? Ах да! Надо было из дому выйти до почтового ящика дойти! А мы ж , как Емеля , хотим на печи сидеть , но шоб все вокруг крутилось =)

Изменено 21 июля, 2013 пользователем тётя Глаша

[pavelmedvedev 147]

О каком подлоге идёт речь? Никто и не утверждал (в т.ч. и Навальный), что факты берутся в основном из открытых источников.

 

Что плохого в том, что для граждан была упрощена процедура подачи жалоб, к тому же была проведена широкая реклама этой самой возможности пожаловаться, о которой без Навального большинство и не узнало бы или внимания на то не обратило б?

А выводы за "снятие сливок, пущании по миру и скупке по дешёвке" - это очень за ушки притянуто, такие вещи бездоказательно объявлять Истиной некорректно. 

 

Источники деятельности г-на Навального были открыты тому и остальным лично В. Путиным.

 

Плохого нет ничего, кроме того, что адепты по какой-то причине забывают, что благодаря именно деятельности гос. аппарата стали возможными как роспил (портал гос закупок), так и росяма (гейт для подачи жалоб через интернет был создан именно государством. программки для айфона упрощающие подачу заявок были доработаны энтузиастами).

 

Государство именно за этим и создавала подобного рода ресурсы, чтобы энтузиасты использовали.

 

Если помнить и обращать внимание именно на это, то не рефлексировать становится значительно сложнее, я понимаю. Жизнь становится сложнее и недоступней для понимания. Истина куда-то девается и наступает полное непонимание происходящего.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем pavelmedvedev

[surickoff 52 840]

я и говорю: потрафил сутяжникам , умело возведя их склонность к кляузничеству в ранг гражданского подвига.

Нет, Вы говорите, что нужно выполнять работу "за дядю", возводя это в ранг гражданской доблести, а поступки Гражданинов, стремящихся наладить нормальное функционирование различных отраслей народного хозяйства, обзываете сутяжничеством. То-бишь получается, что Вы сами сутяжничали (по Вашему же определению), когда куда-то на кого-то жалились ? Или в Вашем случае это не сутяжничество, а когда другие такое делают - сутяжничество? Или сутяжничество, это когда только через РосЖКХ или Роспил действуют?

я проверяла всякими методами. но пока не пришел человек-дела на пост начальника ЖЭКа (или кто там теперь дворниками заведует) - нихрена не помогало.

 

Государство именно за этим и создавала подобного рода ресурсы, чтобы энтузиасты использовали.   Если помнить и обращать внимание именно на это, то не рефлексировать становится значительно сложнее, я понимаю. Жизнь становится сложнее и недоступней для понимания. Истина куда-то девается и наступает полное непонимание происходящего.

Хм, так в чём проблема-то, @pavelmedvedev? Некий энтузиаст Н воспользовался предоставленной добрым гос-вом возможностью и начал помогать гражданам государства пользовать сии ресурсы, чем Вы недовольны?

 

Плохого нет ничего, кроме того, что адепты по какой-то причине забывают, что благодаря именно деятельности гос. аппарата стали возможными как роспил (портал гос закупок),

Да, Вы очень вовремя уточнили, какой именно роспил стал возможен благодаря деятельности госаппарата

Изменено 21 июля, 2013 пользователем surickoff

[ManiA 946]

А еще, на мой сугубо деревенский взгляд, Н подменил понятие "гражданская позиция". Вот вам, небезразличные граждане Росяма, вот Вам Росжкх- жалуйтесь! Не надо подбирать в подъезде или в лесу бумажки- положите жизнь на то, чтобы некий мифический дядя пришел и убрал. Это не гражданская позиция, а позиция потребителя: нам должны.

 

 

 

А потрафить иждивенцам, сутяжникам и западным антироссийским настроенияи, мол в России всё хреново ... Это тоже, конечно, позиция...тока тупиковая. Кроме очередного раскола в стране ни к чему позитивному не приводящая.

Вот!

Лучше,пожалуй, и не скажешь.

Навальный нашел идеальную формулу: сидишь себе за компом--никого не трогаешь--пивко попиваешь...

И при этом--ты гражданин мира,оппозиционер и либерал!

Гениально.

И на эту дешевую подмену купились многие:очень удобно ничего не делая,ощущать свою значимость от дела(которого и не существует-то в общем--но какая уже разница до этого фанатам Лехи?)

Навальный еще пришелся многим ко двору,потому что он умело имитирует оппозицию,пусть этого многие не понимают,но большинство все же чувствует.

И те многие,которые идут за Навальным,НИКОГДА не пошли бы за Че Геварой.

Как говорится,почувствуйте разницу.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем ManiA

[YOUrAl 1 812]

Ух...вот так прям вышел и взял на себя ответственность за все происходящее в стране?

Не много ли на себя взял господин Навальный? Или хотел показаться всемогущным и успеть везде?

 

А то есть по-вашему, без него все жили безответственно, глаза были затуманены дурманом Путинской власти и тут вдруг пришел он...герой, сродни Зорро, защитник бедных и человек, наводящий справедливость, и все открыв рты сказали -вот он наш герой, да...это он, Навальный. И стали люди засыпать и вставать рано утром с этим именем, и стали жить в чудесной стране, и сразу у всех ответственность откуда-то взялась, которую раньше они не знали.

Да...вот сижу и прям смеюсь в голос. Ох...вот даже слов нет.

То есть вы реально считаете, что люди были безответственными, пока им Навальный не открыл правильную дорогу? 

А никогда не думали, что ответственность в людях была и до него.

По поводу поменять чиновников на себя, честных и правильных. С удовольствием поменяла бы. Мне даже предлагали пойти избираться. Но я отказалась. Не потому, что боюсь ответственности. Мне наоборот было бы очень интересно сделать свой город лучше, потому что я здесь и живу и знаю проблемы изнутри, а не с высоту чиновничьего кресла. Я отказалась, потому что я полностью погружена в воспитание ребенка и это для меня сейчас главное. А работа чиновником поглощает с головой, я сейчас на это не готова пойти. 

Вообще-то, когда упомянул слово "ответственность", то подразумевал Вас, себя, пушкинцев... Вы же мертвой хваткой вцепились в Навального и ничего больше не замечаете. Интересно, чем он Вам так насолил? Может, у Вас связи в ВТБ или Газпроме?

А про ответственность... так поделитесь же, если не сложно, какую ответственность Вы берете на себя (кроме своей двери конечно). Учитывая, что Ваш ответ расплывчатый и ни о чём, то сомневаюсь, что что-то сделали.

Вы даже здесь-то непостоянны и противоречивы

 

 

— Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

из к/ф  «Тот самый Мюнхгаузен»

[surickoff 52 840]

@ManiA, судя по тому, что Вы горячо одобрили процитированное Вами, то Вы тоже полагаете верным и называете "гражданской позицией" выполнение работы за тех, кто её фигово исполняет, но тех, кто не желает подбирать мусор вместо дворника, а хочет добиться того, чтобы дворник делал хорошо свою работу, считаете сутягами и потребленцами? 

 

И те многие,которые идут за Навальным,НИКОГДА не пошли бы за Че Геварой. Как говорится,почувствуйте разницу.

Уточните плиз, куда команданте Че мог бы повести отколовшихся от Навального? На вооружённую борьбу с режимом? Вы за это ратуете?

[YOUrAl 1 812]

Ща, ещё немного, и Прохорову достанется с его "гражданской позицией".