СССР

[surickoff 52 851]

Образование в СССР было направлено на то,чтобы во-первых у всех (всех!) граждан страны было бесплатное среднее образование,во-вторых - чтобы желающие после школы могли поступить в ВУЗ и отучиться там бесплатно. Естественно,что всякое государство не собирается готовить в своих учебных заведениях диссидентов и врагов режима. Так же образовательный процесс всегда идёт в традициях страны обучения. У нас традицией было здоровое чувство коллективизма (как бы кому ни хотелось представить это чувством стадности) и это (коллективизм) было хорошо,поскольку воспитывало в людях чувство товарищества и взаимопомощи. Не у всех и не всегда,но всё же в очень многих. И "тогда" вряд ли люди равнодушно прошли бы мимо умирающего на улице человека или избиваемого шпаной. Блин,ну надоело уже обс...ние советского образования! Ну не без изъянов оно было,ну да! Ну и что,сейчас лучше? И что в нынешней России изменится в лучшую сторону в свете этой глубокомысленно приведённой цитаты:

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, — только бы ее не обманывать.

от того,что ещё двадцать раз будет сказано,что школы и ВУЗы выпускали винтиков-шпунтиков (что весьма спорно)? Те,кого выпускают сейчас чем лучше?

 

СССР был обыкновенным заурядным государством с усовершенствованной крепостнической системой и запросами, удовлетворяющими сегодняшние потребности. Как, впрочем, и сейчас. Никакой разницы.

А это даже не смешно... Изменено 17 ноября, 2011 пользователем surickoff

[Сэмми Ш. 5 722]

по сути каждый рассказывает не о СССР, а о собственном прошлом. мое детство пришлось на 70е, юность на начало 80х, а 91 год - похороны СССР, я встречал во все-оружие, первая собственная фирма по зарабатыванию денег - 1992г. посему и мне радостно было в 90е, а не в СССР.

algol'

Очень похоже все и у меня. Только фирму я не открывал, как-то без этого вертелись. Поколению 30-летних не понять как можно было быть пьяным без вина от того глотка свежего воздуха, принесенного весенним ветром 85 года.

 

YOUrAl

Из совка мы вынесли несколько мифов, внушаемых нам тогда:

- у нас самое лучшее в мире образование;

- у нас самая лучшая медицина;

- наша армия самая мощная в мире; и балет наш покорил весь мир,

- и продолжаем это твердить и сейчас как мантру.

 

Но ведь это же всё неправда.

Если слегка видоизменить твою фразу (сместить акценты), то получится не такая уж и неправда.

- Тогдашнее образование лучше, чем нынешнее;

- тогдашняя медицина лучше, чем современная;

- тогдашняя армия мощнее, чем современная;

- балет наш был известен в мире.

Ну и что это доказывает? Только то, что были эти плюсы и все. Минусов-то все равно больше. Несравнимо больше, чем плюсов. И защищать ТОТ строй никакого желания нет.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Сэмми Ш.

[Tataka 793]

Вы на своих примерах показываете частные случаи, всего лишь подтверждающие Ваши повышенные способности к самообучаемости. Но большинство людей не способно самообучаться.

 

 

Спасибо за комплиментарность высказывания - но я могу перечислять таких примеров много - по всем своим знакомым - и я категорически не согласна про выпускаемых винтиков. Когда мы пришли на первое собрание студентов - наш замдекана сказала: "Поздравляю - вы поступили на самый лучший факультет - мы готовим дилетантов широкого профиля!" Тонкость высказывания я поняла много лет спустя выяснив, что могу разбираться по верхам - но если нужно копнуть - пожалуйста, во многих областях. Нам действительно дали базовые знания обо всем, что касалось нашей и смежных специальностей. А самообучение - это половина дела при любом учении - никто не должен вам все разжевывать и класть в клювик.

Ну и на последок анекдот про современное образование: вопрос на экзамене ЕГ по литературе: на каком плече была родинка у Элен Безуховой? (4 варианта ответа)

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Tataka

[YOUrAl 1 812]

Образование в СССР было направлено на то, чтобы во-первых у всех (всех!) граждан страны было бесплатное среднее образование,

Извините, но Вы перепутали средство с целями. Порой на какие жертвы не пойдешь, лиш бы цели поставленной достигнуть.

во-вторых - чтобы желающие после школы могли поступить в ВУЗ и отучиться там бесплатно.

- это никак не противоречит моему тезису о массовом выпуске винтиков-шпунтиков, готовых, в случае чего, стать пушечным мясом во имя...

Естественно, что всякое государство не собирается готовить в своих учебных заведениях диссидентов и врагов режима.

диссидентство - это последствие взаимоотношений индивида с государством, поэтому никто не может предвидеть, кто кем станет. И кстати, как раз в СССР такие прогнозы строились, и поэтому многим евреям был заказан путь в некоторые ВУЗы. А вот по отношению к личности как диссиденту с другими государствами Вы погорячились. Оксфордов всякие полно разных диссидентов и даж террористов заканчивало.

Так же образовательный процесс всегда идёт в традициях страны обучения. У нас традицией было здоровое чувство коллективизма (как бы кому ни хотелось представить это чувством стадности) и это (коллективизм) было хорошо, поскольку воспитывало в людях чувство товарищества и взаимопомощи. Не у всех и не всегда, но всё же в очень многих.

чувство коллективизма (общины по-старому) прививалось преднамеренно и столетиями, а не только в совке, т.к. индивидами легче управлять в стаде, чем каждого по отдельности вылавливать и пасти. Чувство товарищества особенно проявлялось в армии и название носило "дедовщина". Когда срочку в Одессе проходил, то приходилось драться с черпаками и потом получать от дедов. Уж это чувство я запомнил.

Кстати, наевшись этого коллективизма сегодня люди неохотно объединяются даже в защиту своих общих интересов. Из тысяч проживающих в Пушкине жителей участвовало в последних событиях всего лишь несколько сотен. Так что тоже миф.

И "тогда" вряд ли люди равнодушно прошли бы мимо умирающего на улице человека или избиваемого шпаной. Блин,ну надоело уже обс...ние советского образования! Ну не без изъянов оно было, ну да! Ну и что, сейчас лучше?

Про избиение шпаной… в те времена могу много историй из своей жизни рассказать. Был такой фильм с Понаровской, тогда ещё молоденькой "Нас это не касается" назывался. Характерно для тех времен.

 

И что в нынешней России изменится в лучшую сторону в свете этой глубокомысленно приведённой цитаты:

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, — только бы ее не обманывать.

от того,что ещё двадцать раз будет сказано,что школы и ВУЗы выпускали винтиков-шпунтиков (что весьма спорно)? Те, кого выпускают сейчас чем лучше?

Так я ж про это и говорю, что ничего не изменилось. Только хуже становится. И это закономерно. Вот я когда молодой был, то бегал быстро, штангу в сто кг жал, а ща радикулит замучил, глаза уже слепые…. Так и общество тоже стареет.

 

СССР был обыкновенным заурядным государством с усовершенствованной крепостнической системой и запросами, удовлетворяющими сегодняшние потребности. Как, впрочем, и сейчас. Никакой разницы.

А это даже не смешно...

А я и не смеюсь к сожалению.

 

 

 

Бог есть любовь; это единственная истина, которую я всецело признаю. Любовь равна Богу.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем YOUrAl

[YOUrAl 1 812]

YOUrAl

Из совка мы вынесли несколько мифов, внушаемых нам тогда:

- у нас самое лучшее в мире образование;

- у нас самая лучшая медицина;

- наша армия самая мощная в мире; и балет наш покорил весь мир,

- и продолжаем это твердить и сейчас как мантру.

 

Но ведь это же всё неправда.

Если слегка видоизменить твою фразу (сместить акценты), то получится не такая уж и неправда.

- Тогдашнее образование лучше, чем нынешнее;

- тогдашняя медицина лучше, чем современная;

- тогдашняя армия мощнее, чем современная;

- балет наш был известен в мире.

Ну и что это доказывает? Только то, что были эти плюсы и все. Минусов-то все равно больше. Несравнимо больше, чем плюсов. И защищать ТОТ строй никакого желания нет.

Доказывает?

Сэмми Ш., тогда почему мы так плохо сейчас живем?

Не бывает так, что если всё самое-самое, что лучше прям некуда, а потом бац! И куда-то всё это лучшее пропало за раз. Простой пример из истории: после Петра 1 флот российский исчез. А почему? Да потому что строился он царем-самодуром на скорую руку, без каких-либо технологий из сырого дерева. Вот и сгнили кораблики бумажные. Защитники сразу же скажут, что "время такое было". Какая фраза универсальная! Для всех эпох России применима! Так вот и оправдываем мы всегда прошлое наше. А в настоящем снова и снова на грабли те же наступаем. Но вместо того, чтобы остановиться, задуматься, мы продолжаем искать оправдание прошлому и клясть на чём свет стоит настоящее. Сочиняя мифы о прошлом и пытаясь гордиться ими. Лет через 20 будут сказки про царство лилипутов.

А гордиться-то надо не нашими правителями, а людьми, которые на протяжении сотен лет умудрялись выживать при таких сатрапах.

 

 

Кто никогда не меняет взглядов, больше любит себя, чем истину.

[я и . 4 938]

Кстати, наевшись этого коллективизма сегодня люди неохотно объединяются даже в защиту своих общих интересов. Из тысяч проживающих в Пушкине жителей участвовало в последних событиях всего лишь несколько сотен. Так что тоже миф.

чувство коллективизма (общины по-старому) прививалось преднамеренно и столетиями, а не только в совке, т.к. индивидами легче управлять в стаде, чем каждого по отдельности вылавливать и пасти.

Вы бы определились вам нужно стадо или индивидумы.

А то вот как против, то- давайте объединяться, а как за , то- вы что стадо.

[Roy 5 537]

по поводу прочитанного выше о школе и образовании в СССР. Про узкоспециализированное - это НЕПРАВДА! Узкоспециализированным его делают сейчас по образу долбаной болонской системы. В ВУЗах давали базовые знания, которые вы дальше могли развивать в любой смежной области. Тема моей диссертации совсем по другой специальности, не той что в дипломе - это говорит о том, что уровень преподавания других не профильных дисциплин позволял освоить дополнительные знания и написать кандидатскую, не говорю уже о работе на производстве - двоюродная сестра закончив тот же ВУЗ сейчас освоила смежную специальность - главный инженер.

По поводу зубрежки - есть такой массив знаний - который тупо ее требует - иначе дальше все будет мимо. Тоже самое я сейчас объясняю первакам - вот это надо выучить наизусть - иначе дальше вы запутаетесь и ничего не поймете.

Аналогичная ситуация. Учился на электронщика. На последнем курсе увлекся нелинейной динамикой и мне дали возможность написать диплом связанный с ...кардиологией, анализ ЭКГ. Практику проходил и работал в оборонке и в телеметрии, и в измерительных системах и в системах электроснабжения. Потом долго работал программером в американских фирмах. Потом конструктором. И все это мне дало - советское образование!

[YOUrAl 1 812]

я и ., в какой уже раз повторяю, спецом для Вас: каждый видит, то что хочет видеть. Про Вашу способность выхватывать отдельные фразы уже молчу.

Но постараюсь всё же пояснить, что мне нужно.

Последние события в городе показывают, что люди перестают быть стадом, которое в наглую постоянно "доилось" властями. И постепенно начинают объединяться в "клубы по интересам". Внешне отличия никакого: в стаде толпа, в "клубе" тоже кучка. Но кроме внешнего содержания есть и внутреннее. Если в стаде царят законы вождизма и патернализма, то в "клубах по интересам", как правило, собираются уже люди равные друг другу и уважающие себя и других. Но этому предшествовало разъединение людей, обособление друг от друга: "спасайся, кто может!", "Каждый счастлив в одиночку!". Эти тезисы и сейчас на пике. Посмотрите, как мы живем. Мы уже не хотим быть стадом, но и помогать кому-то тоже пока не желаем. Гордыня во многих так и прет: "я достиг многого, пусть и другие так же карячатся!" Но человек - существо социальное. Он в одиночестве погибает, в лучшем случае деградирует. Это только в книжках робинзоны да маугли умные и человечные, в жизни всё иначе. Поэтому люди всегда объединялись на уровне инстинктов самосохранения, а сегодня люди уже объединяются и на уровне осознания необходимости быть вместе. Таких осознанных объединений ещё мало, но это уже не стадо.

 

Так что... не гонитесь за внешними признаками, также как и за ключевыми фразами и словами. Смотрите в суть вопроса. И тогда, надеюсь, Ваш пытливый (объединенный с мужем) ум начнет что-то понимать, а не задавать, как Вам кажется, "каверзные вопросы".

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем YOUrAl

[mirror 31 939]

Roy

YOUrAlу это бесполезно говорить, он жил где-то в параллельной вселенной или ему наше образование просто не смогло ничего дать.

[YOUrAl 1 812]

mirror, Вы за себя отвечайте, а не судите, что мне полезно, что бесполезно.

А я сужу по своим друзьям детства, многие из которых учились лучше меня, но сегодня большинство спилось и умерло. Я сужу по своим однокашникам, которые в погоне за баблом ничем не брезгают: контрабанда наркоты - запросто, оружие - всегда пожалуйста... но многие опять же спились и умерли.

Если Вам так повезло в жизни, то это не значит, что Вы получили "лучшее в мире" образование. Почему-то большей части населения оно не помогло. Оно не научило, как выходить из неординарных жизненных ситуаций, поэтому большинство населения и находится в прострации и сочинении мфов: "ах как было раньше хорошо!".

Совковой образование порочно, т.к. не учило как вести себя в кризисных (в широком понимании) ситуациях. Образование учило только куда какую палочку положить и что должно получиться. Не что получится? а вот именно должно получиться.

Так что продолжайте со своих высот рассказывать о бесполезности ....

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем YOUrAl

[Гость cha]

А гордиться-то надо не нашими правителями, а людьми, которые на протяжении сотен лет умудрялись выживать при таких сатрапах.

да! все, что у нас есть- это мы сами.

может и балет у нас не самый лучший, зато наша балерина Хохлова танцевала по всему миру и была замужем за Пикассо. Плисецкую знает весь мир, Коко Шанель дарила ей наряды.

может и не самая лучшая медицина, зато весь мир учит про собаку Павлова.

 

системы в которые нас втискивают ущербны. но нигде нет такого высокого процента одаренных, как у русских. это необыкновенный народ.

 

и предпоследний пост юрала- да!

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем cha

[YOUrAl 1 812]

Про особую одаренность это Вы зря. Русский народ никаким богом не избран. Мы все равны перед Богом. И годрыня - самый страшный грех!

А система, снова повторюсь... Она не изменилась, просто изменились запросы настоящего времени. Если в прошлом веке нужны были танки и ракеты, то готовили инженеров и сталеваров, сегодня же нашим властям нужны покорные и безмолствующие потребители. Вот и учат наших детей всяким обж, мировой религии и прочей ерунде. Но если завтра снова потребуются инженеры, то будьте уверены, снова упор будет на физике, химии, математике.

... только вот логики опять же никакой.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем YOUrAl

[negoro 273]

cha

но нигде нет такого высокого процента одаренных, как у русских

Эту нишу всегда евреи занимали вообще-то.

[serg71 3 706]

Roy

YOUrAlу это бесполезно говорить, он жил где-то в параллельной вселенной или ему наше образование просто не смогло ничего дать.

Да нет, уважаемый YOUrAl яркий представитель российской интеллигенции - свято увереный, что счастье есть, но только где-то далеко, и скорее всего на западе.

 

ЗЫ один мой знакомый, свято веривший в "идеалы дерьмократии" был мягко говоря удивлен близкому знакомству с бельгийской полицией, в ходе какой-то акции антиглобалистов. Он теперь московский ОМОН считает эталоном терпимости и корректности

[mirror 31 939]

YOUrAl

А я сужу по своим друзьям детства

А я по своим одноклассникам. Не все звёзды с неба хватают, но в целом чувствуют себя не плохо. Никто не спился и наркотой не занимается. По Вашей логике нам всем повезло? Теорию вероятности приходилось изучать?

Оно не научило, как выходить из неординарных жизненных ситуаций

А этому в школе никогда и не научат. Всё течёт, всё изменяется, в том числе и ситуации.

Образование учило только куда какую палочку положить и что должно получиться. Не что получится? а вот именно должно получиться.

Видимо, кто что смог взять от этого образования, тот то и взял. Я же не виноват, что кто-то только палочки научился складывать

Так что продолжайте со своих высот рассказывать о бесполезности ....

С каких высот? Вы имеете ввиду этаж, на котором у меня квартира находится? <_>