Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[я и . 4 938]

 

Я уже писал, что у меня оба деда воевали, и один не вернулся. Так вот, я считаю, что огромные потери, понесённые нашей страной в 1941-45 годах, в первую очередь отражают качество сталинского руководства страной.

ну не все так однозначно, историю трудно судить, вернее когда начинается оценка событий заканчивается история . начинается политика.

вы меня извините, может вы и правы . просто мне довелось сдавать в свое время историю СССР и потом спустя 8 лет историю Украины, с тех пор я очень не доверяю всему в чем меня пытаются убедить, а пытаюсь разобраться
 

[Roy 5 536]

Порой,когда я видишь дискуссии такого типа,становится грустно от элементарного невежества некоторых участников.

Сталин--это фашиствующая мразь, изгалявшаяся над русским народом,уничтожившая фактически весь цвет русской нации,создавшая насквозь прогнившую систему тотального бюрократического центризма-идиотизма.

И не надо забывать,что Сталин репрессировал не только интеллигенцию,как предподносили это частенько в годы перестройки,но и-это факт!-громаднейшее число рабочих и крестьян.Кстати,чуть ли не 50 процентов репрессированных были либо его сторонниками,либо вообще далеки от мысли(читай политики).

Если бы не идиотизм и чванливое высокомерие этого кретина,последствия войны не были б столь ужасными.

Да и началась бы она не так.

Хотел бы я посмотреть,как сегодняшние сторонники Сталина вышли бы с деревянными шашками против самолетов.

А наши прадеды выходили--и гибли пачками...

А массовые расстрелы красных офицеров?

С одной стороны уничтожал Гитлер,с другой--Сталин.

В результате мы имеем полубандитское государство с понятиями как у гопников, с вытравленной интеллигенцией,с разлагающейся молодежью и серостью среднего возраста.

Опять "ржунимагу", кто такие "красные офицеры", что за "деревянные шашки против самолетов"?

Прикольно

[serg71 3 555]

 

Тут промелькнула фраза "поляки мужественно сражались". Можно перечень сражений в студию?

Вестерпляте, Хельм, Варшава, Родом, Брест (это с ходу на память без Вики ;))

Темпы потерь немцев в польской компании вообще-то сравнимы, если не выше, чем в компании во Франции, а если считать через приведение численности - то даже выше, чем против РККА в 41.

Другой вопрос, что шансов у поляков не было с самого начала, фактически уже к 10 сентября единый фронт рухнул и каждая группировка сражалась самостояьельно, в результате немцы уже к 14 вышли в район Львова и Бреста, а только 15 - окончательно смогли блокировать Варшаву.
 

[serg71 3 555]

 

Опять "ржунимагу", кто такие "красные офицеры", что за "деревянные шашки против самолетов"?

Ром, ты же на Энергии работал, не знал что ли, что там "шашки деревянные" выпускали

Такие например

[Edward 1 340]

Итого: Оценка сталинизма однозначна и незыблема, однако режиссеры новой реальности, в угоду сами знаете кого, пытаются вновь переделать историю, и не только переделать историю и изменить оценки, но и на практике пытаться протолкнуть идеи, оправданного репрессирования части граждан вне закона в якобы интересах большинства. Приняв эту доктрину, чуть ли не за официальную гос политику, режиссеры новой реальности через ЛЖЕ ветеранов открыли памятник Сталину в Якутске. т.е. пытаются внедрить свои идеи на практике, в ход идет даже переделка учебников истории.

Радует явное неприятие большинства, однако мы наблюдаем и обратное. Значительное количество наших соотечественников, в т.ч. и наших одногорожан оправдывают Сталинизм как необходимую и единственно возможную форму построения сильного и конкурентного государства. Основной довод режисcеров новой реальности - мнимые успехи Сталинизма, без учета той цены, которую заплатили народы СССР за эти самые мнимые успехи.

 

В чем актуальность Сталинизма для современной России?

 

Сделана ставка на формирование России, как сырьевого придатка западных экономик с развалом идустриальных элементов экономики, образования,....Сама идея места России как сырьевого придатка не только не считается вредной, а наоборот считается полезной. В этой ситуации неизбежно неприятие такого положения дел части граждан, против которого и направлено острие пропаганды возможности репрессий малого в угоду мнимого сытого большинства. Иных причин реанимации Сталинизма - нет.

[Конь красно-синий 8 588]

 Так вот. Встретили меня одноклассники и повезли в баньку на шахте Советская для элиты (90-е года) Сидим мы в баньтке за одним огромным столом с компанией братков, среди которых лидер был харизматичный, и еще дедок какой то, божий одуванчик весь седой...И вдруг браток поднимает голову и говорит: Ну что дедок, как живешь? Расскажи ка нам как нашего брата в 39 стрелял, расскажи как дуло к голове приставлял и тюк- нет бойца.... да ладно не ссы, не тронем тебя...Оказалось, что это НКВДшник бывший в молодые годы на зонах Воркутинских людей убивал, при бане работал на пенсии и все знали что вертухай он. А братков в 90-е все боялись. Мы все притихли...а НКВДшник возьми и заплачь. Тоненько так плакал НКВДшник, без слез и без утешения.....

 

И наверное только сейчас, почитав изыски радетелей "Успехов" Сталина я понял почему он плакал. Мне так кажется. Скольких людей, виновных и невинных он убил. И вот молодеые люди, ради которых все это и делалось - Бандиты, которым он готовил баню и прислуживал....

Ну либер.... тока и могут, на воровской малине водку жрать с лярвами и над пенсионером-ветераном измыватся...

Человек служил, охранял честных граждан от бандитов, а теперь чмошники всякие над ним глумятся .

Я вот другого ветерана НКВД знаю - родственник по линии жены.

Полковник в отставке, живёт в Луцке (Волынь, запад Украины), ему за 90 уже, но выглядит отлично, а когда мундир весь в наградах одевает по праздникам, вообще неизгладимое впечатление производит своей статью...никакие националисты варежку раскрыть не смеют (напомню, это запад Украины).

Когда в сентябре 39 в Луцк вошли части РККА, многие этому были рады т.к. поляки к православным  украинцам относились мягко говоря не очень хорошо.

Молодой человек вступил  в комсомол и пошёл служить...потом воевал, после ухода немцев гонял по лесам бендеровцев и прочих лесных братьев, работал в прокуратуре, закончил службу преподавателем в Киевской Высшей Школе МВД СССР.

Изменено 16 мая, 2013 пользователем surickoff

[YOUrAl 1 812]

"Топор в руке уголовника-убийцы — это, конечно, страшно. Но еще страшнее, когда в руке у него закон, стопка кодексов, правила, утвержденные государством. Когда преступление совершается громко, при всех, открыто, именем твоей страны, твоим именем."

[Grigor 7 348]

Вестерпляте, Хельм, Варшава, Родом, Брест (это с ходу на память без Вики ; )) Темпы потерь немцев в польской компании вообще-то сравнимы, если не выше, чем в компании во Франции, а если считать через приведение численности - то даже выше, чем против РККА в 41. Другой вопрос, что шансов у поляков не было с самого начала, фактически уже к 10 сентября единый фронт рухнул и каждая группировка сражалась самостояьельно, в результате немцы уже к 14 вышли в район Львова и Бреста, а только 15 - окончательно смогли блокировать Варшаву.

Французы, в принципе, пытались исполнять союзнические обязательства.

1 сентября объявили общую мобилизацию. 7 сентября начали наступление в районе долины Рейна, которое захлИбнулось к 12 сентября. Следующее наступление было отменено из-за поражения поляков.

 

Забавно при этом следить, что делали сталинские шестёрки - французские коммунисты

В сентябре 1939 ФКП начала антивоенную кампанию, призывая солдат дезертировать из армии. 2 сентября её депутаты проголосовали против военных кредитов. Генеральный секретарь партии Морис Торез, призванный в армию, дезертировал и бежал в СССР. (wiki)

 

ЗЫ Приходится делать орфографические ошибки, чтобы не срабатывал дурной censored

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Grigor

[ManiA 946]

Опять "ржунимагу", кто такие "красные офицеры", что за "деревянные шашки против самолетов"?

Прикольно

"Сложившуюся летом—осенью 1941 г. обстановку на советско-германском фронте можно охарактеризовать как катастрофическую. Несмотря на мужественное сопротивление Красная Армия с тяжелыми боями отступала, потеряв только за первые три недели войны около 850 тыс. человек, 3,5 тыс. самолетов, до половины танков, имевшихся в пограничных округах. К середине июля противнику удалось продвинуться на 300—600 км вглубь страны, потеряв при этом лишь 100 тыс. человек убитыми. Немецкие войска заняли Литву, Латвию, часть Белоруссии, Правобережную Украину, вышли на дальние подступы к Ленинграду. По оценкам Генштаба РККА, безвозвратные потери армии за первые шесть месяцев войны составили 5 млн человек (это более 9/10 всей предвоенной численности Красной Армии). В 1941 г. в плен было захвачено 3,9 млн советских солдат и офицеров (данные историка В.М. Кулиша). Наши неудачи и поражения в начале войны были обусловлены рядом объективных и субъективных факторов.

1.  Прежде всего, на СССР была обрушена мощь сверхподготовленной к войне страны. Пришедший к власти фашистский режим направил все усилия на развитие военного производства. За период с 1934 по 1940 г. оно увеличилось в 22 раза, а численность вооруженных сил Германии возросла в 35 раз. В 1941 г. на гитлеровскую Германию работала промышленность практически всей Европы, ей поставляли сырье нейтральные страны. К весне 1941 г. вооруженные силы Германии обслуживались почти 5 тыс. предприятий на оккупированных территориях. Ее промышленный потенциал в 1,5—2 раза превосходил промышленную базу СССР.

2. Немцы превосходили численностью людских ресурсов. Используя для работы в военной промышленности население стран-сателлитов, гитлеровцы поставили под ружье большую часть немецкого населения. В 1941 г. Гитлер бросил против СССР основные силы, оставив в Западной Европе лишь оккупационные войска. В июне 1941 г. армия вторжения насчитывала 5,5 млн человек против 3 млн советских войск западных пограничных округов.

3.  Фашистская Германия обладала богатым боевым опытом, накопленным за два года войны.

4.  Высокая техническая оснащенность немецкой армии делала ее мобильной и маневренной.

5. В отличие от вермахта Красная Армия накануне войны находилась в процессе реорганизации и перевооружения, который не был завершен. Современных видов вооружения в Красной Армии недоставало, что делало войска малоподвижными и снижало их боеспособность. Тем не менее к лету 1941 г. Красная Армия в целом даже имела численное превосходство над вермахтом в танках и самолетах. Не уступала она и в артиллерии.

Исходя из этого, причины поражения нашей армии в начальный период войны следует искать не столько в соотношении сил и средств, сколько в умении распорядиться ими.

6. Боеспособность армии в значительной мере была снижена сталинскими репрессиями. По подсчетам, проведенным генералом А.И.Тодорским, сталинские репрессии унесли: из пяти маршалов — трех (А.И.Егорова, М.Н.Тухачевского, В.К.Блюхера); из пяти командармов — трех; из десяти командармов 2-го ранга — всех; из 57 комкоров — 50; из 186 комдивов — 154; из 456 полковников — 401. Столь больших потерь высшего и старшего командного состава и в такой короткий срок наша армия не несла даже во время войны. К началу войны только 7% командиров имели высшее образование. Большинство репрессированных хорошо знали военное искусство и немецкую военную организацию. Фактически командный состав Красной Армии по своей подготовке был отброшен на уровень конца гражданской войны. В мировой истории трудно найти прецедент, когда одна из сторон накануне смертельной схватки так бы ослабила сама себя. К лету 1941 г. около 75% командиров находились в своих должностях менее одного года. Всего перед войной было репрессировано 70 тыс. командиров, из них 37 тыс. в армии и 3 тыс. во флоте. Между тем для подготовки майора необходимо 10—12 лет, а командарма — 20. Даже Г.К.Жуков в начале войны по своей подготовке никак не равнялся Тухачевскому или Егорову. Не имевшие времени на приобретение опыта командиры сразу же оказались в сложной ситуации начала войны. Растерянность, неумение организовать взаимодействие войск, потеря управления — это нередкие явления первых боев. Инициативные действия командиров сковывались обстановкой всеобщего страха и подозрительности, неограниченным режимом личной власти Сталина. Выступая на совещании руководителей вермахта 23 ноября 1939 г., Гитлер сделал вывод: «Россия в настоящее время опасности не представляет. В ближайшие один или два года сохранится нынешнее положение».

То что количественное и качественное ослабление состава РККА подтолкнуло Гитлера к форсированию событий, отмечал и маршал A.M.асилевский: «Без 37-го года, возможно, и не было бы вообще войны в 41-м году. В том, что Гитлер решился начать войну в 1941 г., большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел».

И хотя незадолго до нападения Германии на СССР была увеличена численность академий, созданы новые училища, около четверти репрессированных были реабилитированы, тем не менее в качественном отношении нанесенный армии урон восполнить не представлялось возможным. Репрессии высшего командного состава продолжались и в начале войны. В армии имели место массовые неоправданные жертвы и массовые расправы. Так, 16 августа 1941 г. был издан приказ № 270, согласно которому окруженным предписывалось сражаться до конца; тех, кто «струсит» — уничтожать, а их семьи арестовывать; часть, решившую сдаться, уничтожить всеми наземными и воздушными средствами.

7. В связи с репрессиями накануне войны приостановилась разработка военной теории. Не нашли понимания у Сталина и наркома К.Е.Ворошилова теоретические разработки М.Н. Тухачевского, который еще в 1936 г. обоснованно предупреждал о вероятной войне в 1939—1940 гг. в Европе и возможности внезапного нападения Германии на СССР. Напротив, 

К.Е.Ворошилов был поборником устаревшей военной доктрины. Сформулированная в 20-х годах при активном участии М.В.Фрунзе военная доктрина практически не пересматривалась. Были выдвинуты лишь тезисы о том, что мы «малой кровью» будем вести войну, перенеся ее на территорию противника, и превратим ее в войну мирового пролетариата с мировой буржуазией. Подобные установки не допускали возможности прорыва крупных сил противника на большую глубину, поэтому армия овладевала наступательной тактикой, а между тем в первые месяцы войны мы вынуждены были отступать и вести оборонительные бои. Маршал И.Х.Баграмян признавал: «Мы перед войной главным образом учились наступать. А такому важному маневру, как отступление, не придавали должного значения. Сейчас мы расплачиваемся за это». Из-за того что предполагалось мощным ударом отразить нападение противника и перенести боевые действия на его территорию, больше половины наших боеприпасов, техники, горючего было складировано вблизи границы и за первую неделю в значительной степени было либо уничтожено, либо захвачено противником.

К моменту, когда немецкие войска уже проникли в глубь советской территории на 15—20 км, И.В.Сталин, не зная реальной обстановки, отдал директиву № 3, которая, по словам начальника советского генштаба Г.К.Жукова, предусматривала «переход наших войск к контрнаступательным действиям, с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника», что и предписывала устаревшая советская военная теория, обернувшаяся на практике жестоким поражением Красной Армии на первом этапе войны.

Репрессивная политика причинила огромный вред советской военной науке. Многие ведущие конструкторы военной техники (А.Н.Туполев, П.О.Сухой и др.) разрабатывали образцы новой техники, находясь в тюрьме.

8.  Одним из факторов наших неудач является в определенной степени внезапность для советского народа нападения Германии на СССР. Народное сознание было деформировано установкой на дружбу с фашистской Германией. Советская пресса и пропаганда представляли Германию как «великую миролюбивую державу». Вплоть до 22 июня 1941 г. в Германию, согласно подписанному в 1940 г. советско-германскому экономическому соглашению, шли эшелоны с хлебом и сырьем. И хотя многие отчетливо сознавали, что войны с Германией не избежать, тем не менее в глазах советских людей нападение Германии 22 июня было и вероломным, и внезапным. Однако в стратегическом и тактическом плане это нападение внезапным не являлось. Другое дело, что советские войска приграничных районов, не приведенные в боевую готовность, не успевшие под ударами вермахта принять все меры противодействия, растянутые по всей границе, были застигнуты врасплох.

Сведения о готовящемся нападении на СССР поступали из самых различных источников, начиная от разведчиков и кончая некоторыми государственными деятелями. Уже через 11 дней после утверждения Гитлером плана «Барбаросса» в Москве были получены сведения о начале подготовки Германии к войне против СССР.

Весной 1941 г. разведуправление докладывало И.В.Сталину, В.М.Молотову, К.Е.Ворошилову, С.К.Тимошенко данные о наращивании и распределении по театрам военных действий вооруженных сил Германии. О готовящемся нападении Сталина предупреждали советские разведчики (Р.Зорге, Л.Треппер и др.). Информация поступала от послов в Англии и Германии. У.Черчилль предупреждал о перемещении германских войск и даже германский посол в СССР Шуленберг намекал на скорое начало войны.

Однако Сталин ошибочно оценивал сложившуюся обстановку, очевидно рассчитывая оттянуть посредством дипломатических переговоров столкновение с Германией страны, не подготовленной к войне. Он отказывался верить фактам, относя их к «лживым и провокационным».

Таким образом, точные и надежные разведданные оказались бесполезными в русле неэффективной политики. За допущенные руководством ошибки и просчеты солдаты расплачивались своими жизнями, героическими усилиями сдерживая сильнейшую армию противника".©

 

И это все-- всего лишь "прикольно" для некоторых.

[Mistral 182]

Кушать подано.

 

http://vk.com/anime_vs_veteran?z=video-49205647_165495143%2Fvideos-49205647

[Edward 1 340]

Ну либер.... тока и могут, на воровской малине водку жрать с лярвами и над пенсионером-ветераном измыватся...

Человек служил, охранял честных граждан от бандитов, а теперь чмошники всякие над ним глумятся .

Я вот другого ветерана НКВД знаю - родственник по линии жены......

 

 

Наличие одного НКВДшника, исключает существование другого? Или правда НКВДшника с западной Украины более правдива? Что за аргумент?

 

А над ветеранами не либерасты изголяются, а кто то другой, обещая квартиры и прочее.... 

 

По поводу покоя честных граждан, очень хорошо сказал Солженицын: На сегодня в России осталась инфраструктура ГУЛАГА и ее потомки. 

 

Я понимаю что рабская психология Вас ломает и корчит... терпите, скоро ломка пройдет. Вы будите свободными людьми. Мы Вам поможем... Вы же наши соотечественники.

[Конь красно-синий 8 588]

терпите, скоро ломка пройдет. Вы будите свободными людьми. Мы Вам поможем... Вы же наши соотечественники.

Тайный союз меча и орала ?

Запад нам поможет

 .....цирк.... один хрен оригинал лучше

 

Изменено 16 мая, 2013 пользователем surickoff

[Roy 5 536]

Вот чем меня либеры прикалывают, впрочем как и комми - так это словоблудием: куча слов, цитат без источника. Искать смысл  бесполезно. Заболтают так, что проще промолчать чем искать алмаз в навозе.

P.S.

serg71, Серег, к тебе это не относится

[Grigor 7 348]

Тема отношения к Сталину становится всё актуальнее.

 

Только что скандал возник вокруг Сталина на сайте Сов Спорта после разгрома наших хоккеистов Чемпионат-ком после интервью Брызгалова.

 

 

А я на месте редактора сайта тоже снял бы это интервью Брызгалова на ЧМ, восхваляющее Сталина и вот так вот походя оправдывающее репрессии.

Почему? Да по чисто личным человеческим мотивам. За то что, сам я и Сталина, и его методы не-на-ви-жу.

За то, что моего деда, редактора одной из вологодских газет и корреспондента ТАСС в 37 году посадили в тюрьму по дурацкому доносу. Посадили только для того, чтобы бабушку с моей мамой того же самого 37 года рождения и старшей сестрой на руках выкинуть из квартиры в центре Вологды в барак на окраину. А на их жилплощади прописать человека из органов.

И я понимаю, что Сталин лично тут не при чем. Что подставил его подлец-сосед, работающий следаком в НКВД и таким вот образом улучшающий себе жилищные условия. Но Сталин создал систему, позволяющую уничтожать неугодных людей без суда и следствия. Причем это творилось на всех уровнях нашей государственной машины. В каждом городе, поселке, деревне...

Люди получили право творить суд над себе подобными, строча доносы. И самые подлые и беспринципные здорово погрели руки на этом праве. А насадил его Сталин, посеяв в нашей стране государственный террор и тотальный страх.

Да, он создал сильную державу. Но в этой державе люди никогда счастливо не жили. Если конечно не научились радоваться жизни, массово голосуя за записание своих недавних друзей в враги народа, отрекаясь от собственных отцов, ради выживания, и трясясь по ночам, когда у подъезда тормозили "воронки" - за кем сегодня?

Я воспитан на ненависти к этому террору. И я ненавижу Сталина. Будь я на месте редактора информпортала — я бы это интервью выкинул в урну. Плевать, что его дал известный спортсмен. Плевать, что само по себе интервью очень даже оригинальное и неплохое. Не фига человеку, который оправдывает походя сталинские репрессии разглагольствовать в моем издании. И точка.

Да, он имеет право на свое мнение. Но не в моем информационном пространстве. А из моего пожалуйте вон! И если редактор зарубил интервью Брызгалова из этих соображений — я его поддерживаю.

Для меня лично — это война, которая далеко не окончена. И которая продлится до самой моей смерти. Есть вещи, которые не прощают.

Илье насчет его легковесных слов «А в то время по-другому было нельзя. Да, были невинные люди среди пострадавших от репрессий… Но такое случается» могу только пожелать, чтобы с ним и его семьей ничего подобного не случилось.

Чтобы его банковский счет государство не обнулило за пропущенные на ЧМ голы. Чтобы его недвижимое имущество в России и Америке не было национализировано по приказу ФСБ или какой другой госконторы. И чтобы его родителей не посадили в тюрьму за то, что их сын «предал родину, сбежав в НХЛ», а не играет в России за четыре минимальных зарплаты и доппаек в виде одной бутылки молока в сутки, за вредность.

Потому что при Сталине так и было бы. Хотя, нет не было. При Сталине бы вообще никуда не уехал бы, играл бы за заводскую команду в лучшем случае, отпахав сперва смену токарем на заводе. А если бы все же уехал — нашли и ледорубом голову проломили. На всякий случай. Как политическому оппоненту режима.

Времена ведь и сейчас не простые. Деньги в казне не лишние.

На социалку и зарплаты врачам и учителям постоянно не хватает. А у хоккеистов средств побольше, чем у средних россиян. Может, начнем их раскулачивать по-сталински и таким образом поднимать страну? Что-то мне подсказывает, что Брызгалов отнесется к этому менее положительно...

И только не надо, заранее прошу, говорить, что Сталин выиграл войну. Он ее конкретно чуть не про.с.р.ал! А победил в ней советский народ, буквально утопив захватчиков в собственной крови — наших предков погибло в несколько раз больше, чем тех же немцев, благодаря «гению вождя».

Сталинский режим на войне создал лишь очередное циничное подразделение — заградотряды.

 

http://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/11230

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Grigor

[serg71 3 555]

 

serg71, Серег, к тебе это не относится

Да лано - заболтать, это мы завсегда

Ну не хотят некоторые понять, что жизнь она не черно-белая, а с кучей оттенков и при желании у всех найдется куча скелетов в шкафу.

Ну и типично российская черта - не пророка в своем отечестве, осложненная чрезмерным чувством собственной значимости (на пустом месте) и необратимыми последствиями недостатка "жувачки" и "техасов" в юном возрасте.

 

"Возможно моя страна и неправа, но это моя страна" (вот что у американцев брать надо, а не бутерброд с газировкой)