Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[Edward 1 340]

Помнится документ за личной подписью Сталина о расстреле несовершенолетних.... да ребят, Вы идите ка в другую ветку (ветку истории) а в этой ветке останется другая Россия, Россия без лидеров, считающих часть своей страны Бандерлогами и врагами народа.

[Grigor 7 348]

М-да... Я пожалуй пойду из этой темы ...

 

Если конкретно мой пост от 14.31 переполняет Вашу чашу терпения, то можете его стереть

 

 

Кого он истребил? Великих стратегов Дыбенко с Тухочевским?

 

Я не буду вступаться за конкретных персоналий, но Сталин репрессировал 66% высшего комсостава РККА (505 из 767 чел).

 

• В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА^[35]:

 

Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

• Мнение генерала армии А. В. Горбатова:

 

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

[36]

• Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:

 

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще

войны в сорок первом году

. В том, что

Гитлер

решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.

[37]

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Grigor

[surickoff 52 841]

 

да ребят, Вы идите ка в другую ветку (ветку истории) а в этой ветке останется другая Россия, Россия без лидеров, считающих часть своей страны Бандерлогами и врагами народа.

Спасибо, добрый человек . 

 

 

Если конкретно мой пост от 14.31 переполняет Вашу чашу терпения...

Нет, просто мне становится неловко, когда на мои доводы отыскиваются контрдоводы только лишь такого типа...

[Melanotis 3 322]

Сталин репрессировал 66% высшего комсостава РККА (505 из 767 чел).

Ну персоналии то как раз очень важны, так и персоналии тех кто пришел на смену.

Ведь именно те, кто пришел на смену и выиграли войну.

А вот смогли ли бы это сделать те 66% - очень большой вопрос.

 

В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел

Гитлер наносил упреждающий удар, который был до конца неподготовлен и непросчитан.

У немцев в июле топливо закончилось. Если бы не это то и Москву бы как французы взяли.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Melanotis

[Grigor 7 348]

Ну персоналии то как раз очень важны, так и персоналии тех кто пришел на смену. Ведь именно те, кто пришел на смену и выиграли войну.

 

А на смену им пришли, вероятно, те, кто только доносы писать умел хорошо. И в 1941-1943 они учились военному делу, только не на мышах, а сам понимаешь на ком.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Grigor

[Melanotis 3 322]

А на смену им пришли, вероятно, те, кто только доносы писать умел хорошо.

Из всех более-менее известных растрелянных вопросы могут быть только по Егорову. Остальные как раз те, кто набирался военного опыта по продразверсткам и усмирению кранштадских бунтов.

И в 1941-1943 они учились военному делу, только не на мышах, а сам понимаешь на ком.

Учились чуть-чуть раньше. На Холхинголе и в Финляндии.

 

Очищение армии в 37 от "героев гражданской" скорее заслуга, нежели упрек. 

 

 

Если пользоваться терминологией Негоро, то дед Хасан вместо спортсменов набрал стрелков. Но именно это его и спасло в последующей войне банд.

[Edward 1 340]

Ну персоналии то как раз очень важны, так и персоналии тех кто пришел на смену.

Ведь именно те, кто пришел на смену и выиграли войну.

А вот смогли ли бы это сделать те 66% - очень большой вопрос.

  

Вы хоть представляете какую глупость Вы сейчас сморозили? Это Вам говорит человек с опытом командования воинской частью. Для того , что бы быть толковым командиром, надо пройти путь от лейтенанта... весь путь...со всеми сроками продвижения по служебной лестнице, со всеми вопросами от " не дождалась девушка" до " выхлопотать место в детском садике" или " выдать квартиру вне очереди"....Вы наверное кухарка, которая готова управлять государством?

 

 

 

 

[Melanotis 3 322]

@Edward,

Кухаркой тут все больше вы выступаете. Причем давольно эмоциональной.

Вы хоть представляете какую глупость Вы сейчас сморозили? Это Вам говорит человек с опытом командования воинской частью. Для того , что бы быть толковым командиром, надо пройти путь от лейтенанта...

Кто из репресированных Сталином высших чинов РККА прошел ПОЛНЫЙ путь от лейтенанта до комдива?

Красный матрос Дыбенко, улепетывающий от немцев 23 февраля 1918 года?

Или травящий газом крестьян Тухачевский, который еще в 17-м был командиром роты, а в 18-м командующий армией?

Или может известный флотоводец Фриновский?

[Edward 1 340]

У названых Вами командиров, был опыт командования. Наверное у вновь прибывших на их место командиров, опыт был такой же? Сталину, сбежавшему на дачу и молчавшему о начале войны, нужно было найти виноватых в неправильной оценке ситуации и провальном начале войны. О начале войны народу объявил Молотов. Пока Сталин в депресняке валялся на даче эти командиры воевали. Не спроста Жуков, когда его прислали на центральный фронт в замен Конева, взял Конева своим замом, хотя Сталин настаивал на его аресте (Конева). Понимал Жуков, что частая смена командования вредна для армии.

 

Меня все больше и больше рефлексует то что приходится объяснять банальные вещи. Ну почитайте Вы первоисточник - воспоминания Жукова, Рокосовского..почему то люди предпочитают использовать не правдивые факты свидетелей и участников событий. а лживые факты современной пропаганды.

 

И эти люди еще меня упрекают, что рефлексую.... а пилят, что мне делать то, когда я такое вижу?

[dim666 734]

Или травящий газом крестьян Тухачевский, который еще в 17-м был командиром роты, а в 18-м командующий армией?

Ну вообще-то Тухачевский был вполне одарённым командующим (для своего времени по крайней мере). И кстати задолго до ВОВ предупреждал о неизбежности нападения Германии.

А то, что крестьянские бунты вынужден был подавлять... Ну дык и Суворову подобное можно припомнить.

[Edward 1 340]

Бутовская голгофа: http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/butovo_golgofa.html

 

 

http://yarportal.ru/topic79613.html

 

 

А в 1941 году принимается Указ Президиума Верховного Совета СССР «О применении судами постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В этом указе предписывалось применять постановление от 7 апреля 1935 года не только за умышленные преступления несовершеннолетних, но и за преступления, совершенные ими по неосторожности. До этого Указа Пленум Верховного суда СССР ориентировал суды на привлечение несовершеннолетних к уголовной ответственности по постановлению от 7 апреля 1935 года лишь за умышленные преступления.

Если изучить, к примеру, неполные (за ограниченный период - несколько месяцев) списки расстрелянных на бутовском полигоне, то окажется, что среди расстрелянных десятки несовершеннолетних:


1923 года рождения (14-15 лет):
1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7 

1922 года рождения (14-16 лет):
1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7 
2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17 
3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14 
4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23 
5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17 
6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8 
7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7 
8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9 

1921 года рождения (15-17 лет):
1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937
5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937
13 - Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937
14 - Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938
15 - Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
16 - Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
17 - Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937
18 - Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
19 - Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
20 - Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938
21 - Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
22 - Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937
23 - Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938
24 - Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
25 - Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937

1920 года рождения (16-18 лет):
1 - Аверьянов Владимир Уварович - Западная обл., Знаменский р-н, д. Подюковка. - р. 1920 - см. 25.10.1937
2 - Акимов Сергей Васильевич - русский - г. МОсквы - Без определенных занятий. - р. 1920 - см. 14.03.1938
3 - Андриенко Владимир Павлович - русский - г. Сталинграда - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 07.03.1938
4 - Ахметжанов Николай Константинович - г. Ташкент. - р. 1920 - см. 23.09.1937
5 - Баланцов Николай Иванович - Западная обл., г. Зубцово. - р. 1920 - см. 08.10.1937
6 - Батулин Владимир Федорович - г. Орехово-Зуево., МО - р. 1920 - см. 16.03.1938
7 - Баурин Павел Федорович - Западная обл., Темниковский р-н, с. Скугрево. - р. 1920 - см. 02.12.1937
8 - Бобовников Владимир Степанович - г. Тула. - р. 1920 - см. 22.03.1938
9 - Буров Иван Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938
10 - Воробьев Константин Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 21.11.1937
11 - Воробьев Николай Моисеевич - Ухоловский р-н, Москва или МО, д. Дуброво. - р. 1920 - см. 08.09.1937
12 - Вьюнов Виктор Федорович - Орехово-Зуевский р-н, МО, пос. Дрезна. - р. 1920 - см. 04.12.1937
13 - Горский Георгий Ильич - русский - Ярославская обл., г. Костромы - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 03.08.1938
14 - Горячев Александр Алексеевич - Пушкинский р-н, МО, д. Пялово. - р. 1920 - см. 10.03.1938
15 - Горячев Иван Григорьевич - Ряжский р-н, МО, д. Ухолово. - р. 1920 - см. 23.08.1937
16 - Емельянов Константин Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 17.08.1937
17 - Жулябин Владимир Семенович - Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. - р. 1920 - см. 31.10.1937
18 - Зеленцов Борис Федорович - Москва. - р. 1920 - см. 16.11.1937
19 - Иванов Сергей Владимирович - Ново-Петровский р-н, МО, д. Филатово. - р. 1920 - см. 26.09.1937
20 - Клейменов Сергей Иванович - Сталиногорская обл., Нижне-Черский р-н, с. Ольховка. - р. 1920 - см. 14.03.1938
21 - Кондрашин Федор Федорович - Щекинский р-н, МО, д. Ясенки. - р. 1920 - см. 05.09.1937
22 - Мазуров Василий Николаевич - Кимовский р-н, Москва или МО, д. Пушкари. - р. 1920 - см. 17.02.1938
23 - Марциновский Юрий Викторович - Куйбышевский р-н, г. Корсунь. - р. 1920 - см. 15.08.1937
24 - Медведев Виктор Иванович - Тульская обл., Климовский р-н, д. Ольховка. - р. 1920 - см. 16.03.1938
25 - Мейлах Наум Александрович - г. Киев. - р. 1920 - см. 05.09.1937
26 - Мещеряков Николай Степанович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937
27 - Милешин Иван Васильевич - Горловский р-н, МО, д. Павелец. - р. 1920 - см. 23.08.1937
28 - Мягков Григорий Сергеевич - Рязанский р-н, МО, д. Киселево. - р. 1920 - см. 17.02.1938
29 - Назаров Константин Александрович - Рыбновский р-н, с. Вакино., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937
30 - Нестеров Владимир Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 08.12.1937
31 - Никитин Федор Федорович - Западная обл., Вяземский р-н, д. Алферово. - р. 1920 - см. 23.08.1937
32 - Орлович Александр Юрьевич - западная обл., с. Покровское., Запорожская - р. 1920 - см. 16.03.1938
33 - Панфилов Сергей Пантелеймонович - Воронежская обл., Верховский р-н, д. Новое. - р. 1920 - см. 10.03.1938
34 - Петров Сергей Васильевич - Дмитровский р-н, МО, д. Никитино. - р. 1920 - см. 05.10.1937
35 - Полушкин Лаврентий Петрович - Воронежская обл., Лев-Толстовский р-н, д. Борятино. - р. 1920 - см. 14.03.1938
36 - Попов Виктор Алексеевич - Москва. - р. 1920 - см. 14.03.1938
37 - Раков Георгий Евгеньевич - Горьковский кр., Ветлужский р-н, ст. Шарля. - р. 1920 - см. 31.10.1937
38 - Розов Иван Аверьянович - Лотошинский р-н, МО, д. Федосово. - р. 1920 - см. 04.09.1937
39 - Румянцев Федор Николаевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, ст. Покров. - р. 1920 - см. 21.02.1938
40 - Садкевич Леон Иванович - Западная обл., Екимовский р-н, с. Черня. - р. 1920 - см. 26.09.1937
41 - Свистунов Виктор Васильевич - Раменский р-н, с. Речица., МО - р. 1920 - см. 07.03.1938
42 - Семенов Иван Иванович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 21.09.1937
43 - Сенькин Михаил Федорович - Чернский р-н, МО, д. Дмитриевка. - р. 1920 - см. 13.11.1937
44 - Сергеев Василий Григорьевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, д. Перепечино. - р. 1920 - см. 21.02.1938
45 - Соколов Владимир Сергеевич - Малинский р-н, МО, д. Медведево. - р. 1920 - см. 23.06.1938
46 - Соловьев Василий Анисимович - Западная обл., Спас-Деменский р-н, д. Стрельна. - р. 1920 - см. 23.09.1937
47 - Сосулин Василий Пантелеевич - г. Рязань., МО - р. 1920 - см. 17.08.1937
48 - Сухов Владимир Петрович - г. Харьков. - р. 1920 - см. 26.02.1938
49 - Тепляков Константин Михайлович - г. Троицк. - р. 1920 - см. 29.05.1938
50 - Тимошин Анатолий Григорьевич - г. Коломна., МО - р. 1920 - см. 02.12.1937
51 - Тун-Сан Валентин Александрович - Иркутская обл., ст. Макентьевка. - р. 1920 - см. 15.08.1937
52 - Федюшов Борис Федорович - Куйбышевская обл., с. Кондыль. - р. 1920 - см. 25.10.1937
53 - Феофанов Дмитрий Александрович - Раменский р-н, МО, д. Рыбаки. - р. 1920 - см. 27.09.1937
54 - Харламов Владимир Петрович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938
55 - Химушкин Николай Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 29.05.1938
56 - Чеботарев Василий Васильевич - Лаптевский р-н, МО, д. Горшково. - р. 1920 - см. 21.09.1937
57 - Чумаков Иван Николаевич - Михайловский р-н, с. Дмитрово., МО - р. 1920 - см. 09.09.1937
58 - Шатохин Иван Васильевич - Москва. - р. 1920 - см. 10.06.1938
59 - Шлемин Николай Никанорович - Москва. - р. 1920 - см. 07.03.1938 

 

 

 

А в Якутске, лже ветераны, изуверу Сталину памятник поставили....Зашибись живем.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Edward

[YOUrAl 1 812]

Или травящий газом крестьян Тухачевский...

Порой забавна избирательность защитников нелюдя-Сталина.

На репрессии, голодомор реакция, мол, так надо было. Но мелким врагам гения всех времён припомнят ВСЁ! И не будет спускам врагам народа!

Да вот только не надо путать НАРОД и нелюдя. Если кому-то хочется быть под "тенью" этого "величия", то это Ваше право и подтверждение, что вкусы у людей разные бывают, кому-то нравится пресмыкаться, кому-то нет. Но это не даёт вам права оправдывать всю ту подлость, что сотворил для страны этот нелюдь. Рассказы про соху и индустриализацию... подтверждает, что просто мысли на уровне стереотипов. Так же, впрочем, как и про Петра 1, который, якобы поднял Россию. Возможно, Вам нравятся такие персонажи, которые на крови и костях создают своё величие? Похоже, у всех сторонников "жесткого правления" не иначе как комплексы Герострата.

Только не забывайте:

 

quod licet jovi non licet bovi

[Melanotis 3 322]

 

32

Мну так понимаит шта весь ентат пост 

Порой забавна избирательность защитников нелюдя-Сталина.

На репрессии, голодомор реакция, мол, так надо было. Но мелким врагам гения всех времён припомнят ВСЁ!   И не будет спускам врагам народа! 

Да вот только не надо путать НАРОД и нелюдя. Если кому-то хочется быть под "тенью" этого "величия", то это Ваше право и подтверждение, что вкусы у людей разные бывают, кому-то нравится пресмыкаться, кому-то нет. Но это не даёт вам права оправдывать всю ту подлость, что сотворил для страны этот нелюдь...

адрисован мну.

А можна цитатку хде я Сталина в аправдываю, например за голодомор, или коллективизацию.

[ManiA 946]

Порой,когда я видишь дискуссии такого типа,становится грустно от элементарного невежества некоторых участников.

Сталин--это фашиствующая мразь, изгалявшаяся над русским народом,уничтожившая фактически весь цвет русской нации,создавшая насквозь прогнившую систему тотального бюрократического центризма-идиотизма.

И не надо забывать,что Сталин репрессировал не только интеллигенцию,как предподносили это частенько в годы перестройки,но и-это факт!-громаднейшее число рабочих и крестьян.Кстати,чуть ли не 50 процентов репрессированных были либо его сторонниками,либо вообще далеки от мысли(читай политики).

Если бы не идиотизм и чванливое высокомерие этого кретина,последствия войны не были б столь ужасными.

Да и началась бы она не так.

Хотел бы я посмотреть,как сегодняшние сторонники Сталина вышли бы с деревянными шашками против самолетов.

А наши прадеды выходили--и гибли пачками...

А массовые расстрелы красных офицеров?

С одной стороны уничтожал Гитлер,с другой--Сталин.

В результате мы имеем полубандитское государство с понятиями как у гопников, с вытравленной интеллигенцией,с разлагающейся молодежью и серостью среднего возраста.

[Roy 5 536]

Тут промелькнула фраза "поляки мужественно сражались". Можно перечень сражений в студию?