Что даёт вера?

[pilligrim 169]

Ой, меня заметили. :-)

Ну и вам всем здрасьте. Упорно читал все страницы обсуждений.

Ага, всё как всегда. :-) Но это не удивительно. Тут же все взрослые люди с устоявшимся мировоззрением.

Огромный респект Вайту. Ох как мне близка твоя позиция. Готов подписаться под каждым словом. Меня всегда удивляло то, как люди "идут стадом". Что раньше, что сейчас. И никто не задумывается а почему и зачем. Сказали - Верной дорогой идёте, товарищи!!! И вперёд, все ринулись.

 

По теме что ли всказаться? Что даёт вера? Кратко - это плацебо.

 

А меня вот другой вопрос волнует. Как соотносится Вера и Творчество. Могут православные ответить на вопрос как изменилось их Творчество с приходом к вере? И что сказано по этому вопросу в библии. Хотя это уже как подколка звучит.

[Сэмми Ш. 5 722]

Lilian

Вот как не понимать буквально, что не надо лгать?

Просить БОга избавить от ситуации, когда обязательно

надо лгать

[Сэмми Ш. 5 722]

pilligrim

Что даёт вера? Кратко - это плацебо.

А что еще надо, чтобы жизнь не казалась чередой безнадеги и цепью отчаяния? Или бесцельной погоней за мелочными сиюминутными благами....

[pilligrim 169]

pilligrim

Что даёт вера? Кратко - это плацебо.

А что еще надо, чтобы жизнь не казалась чередой безнадеги и цепью отчаяния?

О как. Прям в тупик загнал.

Такие сложные отношения с жизнью у меня редко бывают. И я всегда точно знаю что дальше будет лучше.

 

Хотя я слегка завидую нетребовательным людям, кому простых обещаний достаточно. Этож как удобно просто принимать чьё то руководство без требования объяснений. На работе тоже так иногда поступаю. Но предупреждаю что ответственности не несу. :-)

 

Так как на счёт творчества?

[Талла 141]

Так как на счёт творчества?

зачет

 

ну в голову приходит только герой Мамонова, хоть это и сказка

а хочется какой-нить более мирской пример...

в моей системе координат очень замечательно они соотносятся - без веры творчества и нету по большому счету, а так - повторение зазубренного материала

хотя вопрос был не мне...

[Сэмми Ш. 5 722]

pilligrim

И я всегда точно знаю что дальше будет лучше.

Откуда такая уверенность? Каждую минуту кто-то гибнет на дороге или от ножа бандитов..... Жертвы тоже, наверное, думали о хорошем....

[Сэмми Ш. 5 722]

Христос высказался чётко, об этом свидетельствуют Лука и Матфей.

Ну если быть до конца упертым, то тогда почему ты должен верить книге, написанной много лет назад, неоднократно переписанной и переведенной с языка на язык.

Р.С. Опытные дипломаты старой школы, читая на другом конце передовицу "Правды", могли оценить процессы, происходяшие в стране и скрытые от непосвященных...

Ты просто не разделяешь этой веры и всё, но это уже другой вопрос.

С одной стороны, ты прав. Мы все несовершенны и далеки от идеала.

С другой, больше доверия к людям, пронесшим традицию через тысячи лет сложнейших испытаний, чем к собственному изнеженному разуму, читающему на досуге Святую книгу.

подставь другую.

Про эту фразу было столько диспутов и копий сломано, что право лень нажать пару кнопок и получить ответ, почему ее не надо понимать буквально. Это может сделать любой.

[ПапДорсет 29]

 

 

Ну уж нет.

Кто сколько отмыл и купил меня не волнует, хотя, наверное и это грех, вовремя не доложить.

 

И наперегонки никогда не бегала, тогда пришлось бы и замуж за того, кого еле терпишь выходить, чтоб "догнать" какую-нибудь более удачливую подругу - и так далее, и так далее...

Ой ли?

 

Если так, тогда в чём проблема?

Вам вообще гораздо проще.

 

Вроде на них ссылались, вот дескать жрут, пьют, деньги тащут, а мне по честному жить?!

Вывод- полная свобода выбора предоставленная Господом. Как хотите поступайте. Никакого покарания, как у языческих богов не будет, т.к. Господь есть Любовь. И только.

Вот только в грехах и помышлениях мы сами отдаляемся от Бога. Чем больше, тем дальше.

Христос не зря пришёл в мир в человеческом обличии. Чтобы показать нам, людям, как нужно жить. Каким должен быть человек. К чему нам стремиться.

Хотя...

Кому это нужно? Как и две тысячи лет назад, всем нужно только хлеба и зрелищ. А чё я должен верить? Или типа я пойду своим путём, потому, как я не лох какой.

Хорошо ещё интересуемся.

А что даёт вера, как спросил(не помню кто именно из темы)?

 

ВЕРА ДАЁТ ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ГРЕХОВ. По-другому никак. Для обывательского уха это не звучит, но это единственный ответ.

[Мамочка 5 205]

Не остаются на всю жизнь, если были осознаны и исправлены. И тогда бороться не надо ни с чем

Думаю, забыть дурное, совершенное тобой, даже если ты и раскаялся, нельзя..Это как- архив, с пыльными полками, на которых лежат папочки с твоими делами и поступками.. Будто что-то важно- ближе..неприятное- спрятал подальше..но не забыл.

Знаете, странное дело. Есть ощущение, что вера НИЧЕГО не даёт человеку.

Фигасе..

Так и среди верующих. Почитаешь, послушаешь 2-3 -х и становится ясно, понятно почему человек принял веру и живёт по ней, а остальные..ну сами понимаете.

 

Так что дело не в вере, а как всегда в человеке.

Вера внутри, а не снаружи. И необязательно , чтобы жизнь направляла на путь веры..люди- разные, кто-то пришел к Вере, через ошибки в собственной жизни, через боль и дерьмо, и только Вера помогла выжить и выплыть. Это как последний шанс..когда все уже испробовано и пройдено. Тогда, остается -ВЕРА. Вот тут-то и начинается чудо. Надеюсь, все понимают, что я говорю о высшей вере, вера в себя и в чупа-чупс не имеет к этому ни малейшего отношения.

Ну если быть до конца упертым, то тогда почему ты должен верить книге, написанной много лет назад, неоднократно переписанной и переведенной с языка на язык.

Сэмми, кажется Вы говорили, что не все можно понять и объяснить с точки зрения обычных- почему- потому. Есть некие другие категории..которые мы пока не изучили , мы можем только коснуться ..но так и не разобраться. А почему у одного сразу в сердце слова находят отклик..а у других хоть оборись- не услышит ни слова, либо поймет неправильно..Так и в вопросах веры. Кто-то верит сразу и не потому, что он часть стада и стадное- верю ему затмевает голос разума и рассуждения, а просто потому, что внутри отозвалось нечто и все встало сразу на свои места.

[Сэмми Ш. 5 722]

Мамочка

Сэмми, кажется Вы говорили, что не все можно понять и объяснить с точки зрения обычных- почему- потому. Есть некие другие категории..которые мы пока не изучили , мы можем только коснуться ..но так и не разобраться. А почему у одного сразу в сердце слова находят отклик..а у других хоть оборись- не услышит ни слова, либо поймет неправильно..Так и в вопросах веры. Кто-то верит сразу и не потому, что он часть стада и стадное- верю ему затмевает голос разума и рассуждения, а просто потому, что внутри отозвалось нечто и все встало сразу на свои места.

Согласен. Люди то разные и пути у всех неодинаковые.

[Альфа 4]

Евангелие от Иоанна 20: 19-23.

"Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! Как послал меня отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."

Как то это неэтично. Получается, от самого грешника никакого участия в очищении своей души от совершенных грехов не требуется.

Вывод- полная свобода выбора предоставленная Господом. Как хотите поступайте. Никакого покарания, как у языческих богов не будет, т.к. Господь есть Любовь. И только.

Как это, свобода и никакого покарания? Свобода только в пределах Заповедей Моисеевых. Почти весь Ветхий Завет посвящен описанию кар Господних в отношении инакомыслящих или нарушивших заповеди.

И почему Бог есть Любовь? В Евангелии от Иоанна сказано, что Бог есть Слово, жизнь и свет. Став плотию, Слово было полно благодати и истины. (1.1-14). Получается, Бог есть истина и поиск истины суть поиск Бога.

[Raindog 17]

Да, подставь другую.

Если открыть любую незнакомую книгу на середине и прочитать один абзац, то он может вызвать не меньше недоумения. И для понимания его смысла придется прочесть, по меньшей мере, целую главу, а лучше - всю книгу. Так же и с Библией. Для того, чтобы понять или определить свое отношение к каким-либо словам Священного Писания, нужно представлять себе контекст, в котором они находятся: непосредственный, общебиблейский и даже культурно-исторический контекст той эпохи, когда эти слова были произнесены.

Заповеди «подставлять другую щеку» в Библии не существует, но такие слова действительно есть. Их произнес Иисус Христос в Нагорной проповеди. Полностью это место звучит так: «Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф. 5:38-41).

Из непосредственного контекста ясно, что главное здесь не призыв Христа «подставлять другую щеку», а установление Им некой новой заповеди («не противься злому») взамен старой («око за око»). Образы же удара по щеке, суда и принуждения служат лишь для ее разъяснения. Они олицетворяли конкретные формы проявления зла в отношениях между жителями Палестины того периода. А отвлечененно-фило-софский образ «мирового зла» слушателям Христа был незнаком. Даже большинство религиозных учителей Израиля были далеки от греческой философии, а уж тем более простой народ, к которому Христос и обращался в Нагорной проповеди.

В библейской традиции удар по щеке - это метафорический образ тяжкого оскорбления или поражения человека. Кроме того, Христос не случайно сказал об ударе именно по правой щеке. Если такой удар наносил не левша, то он мог это сделать лишь тыльной стороной ладони. Именно такая пощечина расценивалась древними израильтянами как самый сильный способ нанесения оскорбления и бесчестия человеку. То есть, во-первых, речь здесь идет о непротивлении конкретному злу - личному оскорблению, а не злу вообще. И, во-вторых, совсем не обязательно это оскорбление может носить характер физического насилия.

Заповедь Христа - «не противься злому» - предполагает борьбу с причиной болезни, потому что не противиться злому можно только одним способом -противопоставив ему добро, наполнив им свое сердце. Апостол Павел именно так и разъясняет слова своего Учителя: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:21). А третьего не дано, потому что равнодушием победить зло невозможно.

По-моему, толкование логичное.

[Raindog 17]

Я сказала, что не им взывать к моей совести. Не достучатся - пошлю подальше.

И верующим тоже, ибо откуда они могут знать, что читая каждый день молитвы, посещая церковь, они стали безгрешней меня?

Lilian

Два пункта:

1. По большому счету до Вас никому нет дела. И до Меня - тоже Кроме разве что самых близких людей.

2. Что касается веры - думаю, что никто из верующих в этой теме не имеет цели вас обратить, тем более силой, потому что,

во-первых, см. п1,

а во вторых, как сказала Карапузик

нельзя заставить любить или верить, можно только показать путь

Выбор-то все равно за вами

 

Вы действительно всегда смотрите по сторонам? кто насколько безгрешен, кто имеет право говорить, кто не имеет, кто пьет, кто бьет... Верующие - люди, и поэтому - разные. Вера должна помогать прежде всего жить в гармонии с собой, терпимости, спокойствию. У кого-то получается сразу, у кого-то - нет. Человек слаб, часто ошибается. Думаю, поэтому и придумано таинство "исповеди" и "отпущения грехов", потому что груз грехов с каждым годом было бы все тяжелее и тяжелее тащить. Конечно, грехи остаются с нами, но когда ты выговорился на исповеди - кому-то действительно становится легче. Впрочем, другие ходят к психологам и друзьям. Я в свое время испробовала все способы

 

Не так давно слышала историю об одном сотруднике иностранной компании, из-за ошибки которого компания понесла убытков на 2 млн долларов. Сотрудник думал, что его уволят, но глава компании сказал: "Вы нам очень дороги, ваше обучение стоило 2 млн долларов. Подумайте об этом и впредь не ошибайтесь". Тоже своего рода "отпущение грехов"

 

Если бы мне сказали "начни с себя", я бы не стала давать оценку человеку, произнесшему данную фразу, а подумала б, "хм... логично" Потому что ответ "а на себя-то посмотри!".. ну, не знаю, для меня какое-то хабальство.

[Талла 141]

ВЕРА ДАЁТ ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ГРЕХОВ

я б сказала - возможность избавления, ну это если придираться

 

вопрос в том, что не только православная

мне кажется иной атеист больше веры в душе имеет, чем иной верующий

как Лилиан сказала - вопрос как всегда в людях

 

ну ладно, действительно каждый слышит то, что слышит

[Талла 141]

забыть дурное, совершенное тобой, даже если ты и раскаялся, нельзя..

просто забыть нельзя - оно и не забудется, останется прочувствованный опыт, который кстати может быть интуитивно перенесен на другие области жизни - может и поможет, а может там уже другие законы

если архив и есть, то он называется опыт - от которого легко, либо груз ошибок(грехов)- еще не осознанного и не исправленного