Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 2.

[slava07_2007 1 766]

@surickoff, не надо мешать всё в кучу..видно Вы весь украинский народ записали в фашисты-бандеровцы..На Украине с её богатой славянской культурой ярых националистов не так много. Слишком быстро нас заставили забыть, что это наш братский народ. Про Яцека и иже с ними не ко мне, Для меня есть и будет единая Украина и её прекрасный народ.  Я не историк, у меня знаний не больше. чем у школьника советских времен. Может на досуге я и изучу "Майн кампф" и Нюрнбергский процесс, вот тогда и выскажу свое мнение. А что такое пропаганда,я наблюдаю сейчас..Такого за всю свою жизнь не видела. Соловьев правильно сказал: не надо было Путину трогать национальный вопрос.. Этим только поднес спичку к костру, получил вместо триумфа клеймо агрессора и тысячи смертей.

 

Первое видио замечательное. На правом борту автобуса крупно показаны пулевые пробития, а так же пробития характерные для кустарных оболочных ВУ, например динамит с подшипниками. Уж извините, но осколки от артиллерийского снаряда на таком расстоянии даже БТР пробивают, а уж жестянку автобуса должны были превратить в кучу металлолома. Ну и мелочевка: Почему лобовуха треснута, а не разбита, почему кровь из-под задней двери потекла вверх по склону, да еще и вперед. Ну и вопрос воронки, я понимаю, что Вы человек не военный, но посмотрите кинохроники, там весьма неплохо показано, как оно должно быть.

Все вопросы вот сюда, там наглядно объясняют, заодно и поймете почему столько крови снаружи. В инете есть это жуткое зрелище с трупами..погуглите..телек -это не наше всё   : 

https://twitter.com/spawn_ua

Изменено 14 января, 2015 пользователем slava07_2007

[DuskMaster 2 324]

 

 

17. Сотрудник батальона специального назначения. 18. Сотрудник Государственной пограничной службы. http://www.dialog.ua...6824_1421266749 А был ли мальчик  по имени Снежана Карпеко?? 

А вот кто-то из них, нет? Или Сотрудник - имя, а остальное отчество и фамилия? И кто Вам сказал, что эта гражданка на попутке быстренько назад не уехала, как раз пока не прибыли "сотрудники МВД Украины"? Вы свое первое видио посмотрите, там от МВД только машина, а это ведь место преступления, т.е. согласно классической теории, должно быть оцеплено, в пределах оцепления имеет право пребывать исключительно следственная группа и эксперты, при чем первые слушаются вторых. Или кухарка уже может следствие вести? 

[DuskMaster 2 324]

 

 

Все вопросы вот сюда, там наглядно объясняют :  https://twitter.com/spawn_ua

Я не пользуюсь твиттером, и впредь не намереваюсь, пусть уж за мной ФСБ следит, чем АНБ, ФБР и ЦРУ. А уж если Вы изволили принять участие в дискуссии, то будьте любезны ответы с указанного ресурса сюда перенести, иначе "медвежья услуга" выходит.

[DuskMaster 2 324]

 

 

не надо мешать всё в кучу..видно Вы весь украинский народ записали в фашисты-бандеровцы..

Не весь, иначе "Альянс" заселить бы не успели, да и тема выглядела бы иначе.

 

На Украине с её богатой славянской культурой ярых националистов не так много.

Вот это и плохо, было бы больше националистов, глядишь не было бы нацистов.

 

Слишком быстро нас заставили забыть, что это наш братский народ.

Не нас.

 

Для меня есть и будет единая Украина и её прекрасный народ

Уже не будет, поздно.

 

Соловьев правильно сказал: не надо было Путину трогать национальный вопрос.

Соловьев может говорить что угодно, не 14-й век, за язык не вешают, вот только Путин ли тронул нацвопрос?

 

И да, @surickoff,Вам вопросы задал, мне тоже интересно увидеть ответ.

[slava07_2007 1 766]

@DuskMaster,@surickoff, про фашизм профессор МГИМО вам получше меня объяснит . Если всё не осилите, то с 4 мин.и до конца. .Это из России делают фашистское государство.  

[Bas`ka 1 502]

 

 

В общем ничего неизвестно, человек-дыра.

Понятно, спасибо) Можно не тратить драгоценное время.

[DuskMaster 2 324]

@DuskMaster,@surickoff, про фашизм профессор МГИМО вам получше меня объяснит . Если всё не осилите, то с 4 мин.и до конца. .Это из России делают фашистское государство.  

Андрея Борисовича я с удовольствием послушаю, большая умница. Но что Вы хотели донести? Исторический фашизм? Таки да, я согласен, Россия становится фашистской (в изначальном смысле слова), мы объединяемся. Мы объединяемся, в большинстве, вокруг Путина, как в свое время Италия не распалась, потому что объединилась вокруг Муссолини. И поэтому Украина не фашистская, а нацистская. Но это с точки зрения чистой науки. А когда массам была интересна чистая наука? 

 

Ну и эксурс в историю, термин "фашизм" обрел свою негативную окраску после окончания 2-й Мировой, при Хрущеве. До этого использовался термин "гитлеровская Германия" (можно посмотреть/послушать сводки Информбюро), и только у нас. Немцы при слове "фашист" не вздрагивают, а вот "нацист" - иное дело. Тут советская пропаганда и наш русский язык сыграли злую шутку. Для нас нацизм и национализм слились в одно, хотя различия кардинальные. Но объединятся надо было под эгидой коммунизма и космополитизма (сейчас это мультикультура и толлерантность), и ни в коем случае не должен был быть фашизм - объединение людей без контроля сверху.

Изменено 15 января, 2015 пользователем DuskMaster

[DuskMaster 2 324]

Понятно, спасибо) Можно не тратить драгоценное время.

Немного потратьте, как говорит мой коллега - врага надо знать в лицо.    Ну и заодно познание кто зомбирует Грюна и чем.

[Неанет 6 018]

Расстрел автобуса под Волновахой:

"Судя по развитию событий, должно быть продолжение. Трагедия в Волновахе всего лишь прелюдия. Страшно хочу ошибиться. Но, сука, не получается."

 

Опять узнаваемый почерк «адского сценариста». Теперь уже в Волновахе. 9 января в материале «Нулевая точка, или Адский сценарист», который по техническим причинам не вышел на «Версиях», теракт в Париже рассматривался как прелюдия к аналогичной трагедии в Украине. Слишком уж заезженный «сценарный план». Очень вовремя «Европа сплотилась против терроризма», и слишком уж очевидны были попытки Киева использовать «адский тренд» 2015 года для создания очередной «нулевой точки» эскалации гражданской войны.

 

Оставим за рамками анализа такие понятия, как цинизм, аморальность, манипуляции, ложь. Только факты. 7 января 2015 года трое боевиков убили в Париже двенадцать человек. Как по заказу была срежиссирована мощная кампания «Я Шарли», ставшая «нулевой точкой» в отношениях между мусульманами ЕС с «коренными нациями».

 

Истерия нарастала и даже вылилась в постановочный марш глав государств-«шарлистов», которые прошлись по пустынному парижскому переулку якобы во главе миллионной манифестации. Практически синхронно в Киеве были предприняты попытки представить ополчение и Россию как пособников «мирового терроризма».

 

Аргументов не привожу, они общеизвестны. Все шло к тому, что нечто подобное должно произойти у нас. Они же тупые и действуют по одному и тому же некрофильскому шаблону: диоксин Ющенко – расстрел снайперами майдана – сбитый «Боинг» – бойня в редакции «Шарли». Парижская «нулевая точка» должна была спровоцировать аналогичные события в так называемом «европейском государстве». В каком-то смысле слова пассажиры автобуса в Волновахе были обречены. Если бы не они, то были бы другие бессмысленные жертвы. Люди же для них «мишени», не более того.

 

Трагедия произошла через пять дней после «Шарли». Идеальное время для продолжения «адской темы». Еще не утихла информационная истерия в связи с парижским терактом, а тут подоспело «продолжение». Обратите внимание, что расстрел пассажирского автобуса в Волновахе не перекрыл такие события, как «манифестация» в Париже с участием «гаранта нации», скандальный визит Арсения в Берлин. Все произошло именно в тот момент, когда было нужно. Более того, за пять дней была создана «информационная прелюдия» к появлению «нулевой точки» в Украине. Все политики «первой категории» заголосили о том, что «терроризм не имеет национальности», «в Луганске и Донецке действуют террористические организации, финансируемые кровавым режимом Путина».

 

Более чем очевидная попытка привязать «единую страну» к всемирной войне с терроризмом.

 

Была ли трагедия в Волновахе организована и спланирована? Возможно. Однако есть информация о том, что «нулевую точку» лепили на ходу. Расстреляли автобус случайно. Хотя какая случайность может быть на войне… Мирные люди гибнут каждый день десятками

 

И вот 13 января появляется информация о расстреле из установки «Град» пассажирского автобуса возле блокпоста в Волновахе. Практически сразу же без тени малейшего сомнения было объявлено о «провокации террористов». Моментально объявлены виновные, и практически в тот же миг пошла циничная кампания «Я Волноваха». Все как в случае с «Боингом». Не успели еще обломки лайнера упасть на землю, как все официальные лица в один голос принялись рассказывать о «Буке» террористов.

 

Так и в этом трагическом случае. Впопыхах, чтобы усилить информационную волну, выложили фотографии с места событий. И сразу же возникли десятки вопросов, начиная от характера пробоин в автобусе и заканчивая расположением кровавых пятен. Я не эксперт и не могу со знанием дела рассуждать о поражающем действии стрелкового оружия, артиллерийских и реактивных систем залпового огня. Однако могу утверждать совершенно точно: налицо быстрое и массированное разворачивание пропагандистской кампании по шаблону «Шарли». Ее организаторы даже не старались скрыть цели этой дубовой, прямолинейной информационной манипуляции.

 

Первая: срыв переговоров в Астане по «мирному плану».

 

Вторая: «принуждение» ЕС к объявлению ДНР и ЛНР «террористическими организациями».

 

Третья: позиционирование (ненавижу этот термин) Киева как «передового оплота европейского мира в войне с терроризмом».

 

Четвертая: поддержание мифа о проведении в Донецкой и Луганской областях «антитеррористической операции».

 

Пятая: создание фона для проведения четвертой волны мобилизации.

 

Шестая: отвлечение внимания от дефолта и полного экономического коллапса на «зверства террористов».

 

Седьмая: создание очередного повода для истерии в отношении «российских террористических войск». Все эти «информационные болванки» мгновенно стали подкрепляться «фактажом», комментариями «экспертов» и просто истерической рефлексией. Парламент, как по заказу, покрылся плакатами «Я Волноваха», а на рассмотрение кнопкодавов уже подан проект постановления об обращении к ЕС по поводу признания ЛНР и ДНР «террористическими организациями».

 

Была ли трагедия в Волновахе организована и спланирована? Возможно. Однако есть информация о том, что «нулевую точку» лепили на ходу. Расстреляли автобус случайно. Хотя какая случайность может быть на войне… Мирные люди гибнут каждый день десятками. Не трудно было предвидеть, что рано или поздно такое произойдет, учитывая то, кто воюет во имя «великой Украины». И вот «подвернулся» подходящий случай. Не будь пассажирского автобуса, был бы другой «объект». Главное, что он подходит под «адский шаблон». Понеслось. Пропагандистская машина заработала. Естественно, никакого объективного расследования не будет, поскольку это утвержденный сценарий. Зомби-население должно постоянно получать усиленную дозу лжи, чтобы быть управляемым и послушным. Это и есть «европейская демократия». Промывка мозгов направлена на то, чтобы обеспечить поддержание мифа об «антитеррористической операции». Впрочем, я уже начинаю повторяться. Вы все и так поняли. Судя по развитию событий, должно быть продолжение. Трагедия в Волновахе всего лишь прелюдия. Страшно хочу ошибиться. Но, сука, не получается.

https://m.facebook.com/notes/430586400424190/

Изменено 15 января, 2015 пользователем Неанет

[SpellBuilder 708]

ОБСЕ признала факт обстрела автобуса в Волновахе «Градом»

Артем Филипенок

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, работающая на Украине, подтвердила, что автобус с мирными жителями в районе Волновахи был обстрелян из установки «Град».

http://top.rbc.ru/politics/15/01/2015/54b732f49a7947eeabdc4c91#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

и только, чей Град не пишут, очевидно решили не торопится.

Изменено 15 января, 2015 пользователем SpellBuilder

[Grigor 7 348]

Шарий http://www.vz.ru/news/2015/1/14/724377.html

 

Современная война по большей части ведётся средствами пропаганды. И каждая из сторон стремится из каждой трагической случайности отжать максимальную пропагандистскую выгоду.

[DuskMaster 2 324]

Шарий http://www.vz.ru/news/2015/1/14/724377.html

 

Современная война по большей части ведётся средствами пропаганды. И каждая из сторон стремится из каждой трагической случайности отжать максимальную пропагандистскую выгоду.

Не только современная, вспомните 2-ю Мировую, массированная пропаганда шла с обеих сторон.

[slava07_2007 1 766]

На сегодня с явным преимуществом информационная война выиграна Россией. 

 

А вот интересная статья "The Washington Times", США.  от 2008 года.  Ванга отдыхает...

Следующая война в Европе - между Россией и Украиной? ("The Washington Times", США) Статья 2008 года

Москва вступила на тропу войны

13/10/2008

Европе грозит новая крупномасштабная война. В 1939 году своим вторжением в Польшу нацистская Германия положила начало Второй мировой войне. Сегодня же детонатором может стать не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а российский премьер-министр Владимир Путин.

Под его железной пятой Россия превратилась в бандитское государство. Там ликвидирована демократия, пышным цветом расцвела коррупция. Там убивают журналистов, бросают в тюрьмы инакомыслящих, а правящий режим контролирует средства массовой информации. Москва со своими распухшими от нефтедолларов карманами пытается восстановить Великую Российскую Империю. И это превращается в стратегическую угрозу как для ее соседей, так и для Запада.

Путин - бывший аппаратчик из рядов КГБ. Он назвал распад Советского Союза "величайшей геополитической катастрофой 20-го века". Такое заявление свидетельствует о его кровожадности и нравственной испорченности. Советский коммунизм был самой крупной системой массовых убийств в истории. Он несет ответственность за гибель 60 с лишним миллионов человек. И распад Советского Союза в 1991 году не был катастрофой, напротив: это была победа для демократии, национального самоопределения и цивилизации.

На его руинах появилась независимая Украина. "Ни один другой народ не страдал столько под властью Москвы, как украинцы", - говорит профессор монреальского университета Макгилла и ведущий эксперт по Украине Джерри Келебей (Gerry Kelebay).

В 1932-1933 году советский диктатор Иосиф Сталин устроил на Украине массовый голод. Более 10 миллионов украинцев погибло тогда голодной смертью. "Если какая-то страна и заслужила право на национальную государственность, то это Украина", - говорит Келебей.

И он прав. Завоеванный с большим трудом суверенитет и процветающая ныне демократия обошлись Киеву огромной ценой. К сожалению, Украине вновь грозит российская агрессия. Но на сей раз агрессорами являются не марксисты-ленинцы, а воинствующие националисты с мессианскими позывами.

Москва вступила на тропу войны. После вторжения в Грузию и установления власти России над сепаратистскими районами Южная Осетия и Абхазия Путин теперь намеревается расчленить Украину. Этот российский диктатор не скрывает своего презрения к независимости Киева. На апрельском саммите НАТО он сказал президенту Бушу, что Украина это даже и не государство вовсе, и что значительную часть территории ей "отдала" Россия. Путин предупредил, что если Украина посмеет вступить в НАТО, она "прекратит свое существование как государство".

Кремлевская ксенофобствующая элита презирает Украину и Грузию по одной простой причине - эти страны пытаются вырваться из авторитарных московских тисков. В ответ на это Россия старается дестабилизировать ситуацию на Украине.

Главная цель Москвы - вырвать из-под контроля Киева Крымский полуостров. Большая часть жителей Крыма - это этнические русские. Что еще важнее, в крымском Севастополе базируется российский Черноморский флот. Согласно договору от 1997 года между двумя странами, российские корабли должны уйти оттуда к 2017 году. Президент Украины Виктор Ющенко отказывается продлевать срок аренды. Он совершенно справедливо опасается, что Москва намерена оставаться там неопределенно долго, чтобы со временем присоединить к себе весь Крым. Российское руководство уже заявило, что не покинет базу в Севастополе, а морское право Киева на Россию не распространяется.

Более того, Россия тысячами раздает российские паспорта своим сторонникам в Крыму. План заключается в повторении того, что уже произошло в Южной Осетии и Абхазии: создать предлог для направления в Крым российских "миротворцев" для защиты якобы попавших в беду российских "граждан".

Но Украина не Грузия. Это большая и сильная в военном отношении страна, хорошо помнящая о российском господстве. Любая попытка Москвы расколоть ее натолкнется на ожесточенное сопротивление. Это может вызвать кровопролитную войну между Россией и Украиной. В нее неизбежно окажутся втянутыми Польша и страны Балтии - а все они члены НАТО. Воинственный национализм Путина грозит общеевропейским пожаром.

Битва за Украину это не только испытание силы воли регионального масштаба. Это столкновение за будущее Европы и за роль России в этом будущем. Ортодоксальные славянофилы, такие как Путин, мечтают о "славянском союзе" в составе России, Белоруссии и Украины. Они выступают за возрождение российского империализма, который стремится установить господство над соседями, утвердить свою сферу влияния в Восточной Европе и на Балканах, а также подорвать власть и влияние Америки за рубежом. Именно этим можно объяснить ту поддержку, которую Москва оказывала Сербии во главе со Слободаном Милошевичем (Slobodan Milosevic), Ираку Саддама Хусейна (Saddam Hussein) и Ирану Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmadinejad).

Однако добиться этого Путину мешает демократическая и единая Украина. Украина это стратегический бастион, противостоящий российской экспансии, восточный крепостной вал западной цивилизации. Киев это не просто какая-то провинциальная столица Великороссии, это краеугольный камень европейского континента. Именно поэтому Украина стремится войти в состав НАТО и Европейского Союза.

Именно поэтому Москва столь отчаянно пытается сорвать процесс интеграции Украины в евроатлантический альянс. Процветающее и плюралистическое православное славянское государство на российских рубежах будет служить привлекательной альтернативой жестокой диктатуре Кремля. Успешная Украина сможет проложить дорогу к победе либеральной демократии в России. А Путин готов сделать все возможное, чтобы не допустить этого. Он может даже пойти на то, чтобы ввергнуть Европу в новое катастрофическое кровопролитие массового масштаба. Сегодня мы все украинцы.

Джеффри Кюнер - обозреватель The Washington Times.

http://inosmi.ru/world/20081013/244608.html#ixzz3Oo3RWMxE

 

На тот момент Путину удалось посадить на трон Януковича, марионетку Кремля + пророссийская Партия регионов, всё это оттянуло на 6 лет аннексию Крыма, а как только семья Яныка со товарищами сбежали через Крым в Москву, вот тут-то российские "Поребрики" и вступили на главную сцену 

 

[Ded Mazai 10 197]

 

 

Успешная Украина сможет проложить дорогу к победе либеральной демократии в России.

 Отлегло прям... Не видать нам теперь либеральной демократии, ибо успешной Незалежной пожалуй уже не стать... Из всех "успехов" стоит отметить главный - потерю России в виде дойной коровы, поскольку ни Штаты ни ЕС такую ношу не потянут, а если и потянут, то небезвозмездно. Так что независимости Краине теперь не видать долгие годы, а может и десятилетия... 

 

@slava07_2007, и как там с вопросом, заданным господином @surickoff ? 

 

 

кто по-Вашему такой Бандера - герой-освободитель украинского народа или фашистский прихвостень и как Вы прокомментируете заявления Кролика Яценюка о советском вторжение на Украину и в Германию, сделанном им в интервью немецкому телебаченню 08.01.2015?

 Разъясните нам своё видение ситуёвины, без UA-ссылок, без перевода стрелок, считайте это за интервью... 

[anika 9 631]

слушайте, мне одной стиль изложения данного "пророчества" напоминает учебники для начальной школы?..