Вода в квартире

[ORB 130]

Т.е Вы считаете, что основная часть собственников стадо баранов, ничего не соображающих и не понимающих? И что Председатель ТСЖ такая хитрая и имеет злые намерения обмануть всех?

Поэтому прекратите здесь истерить. Если у вас есть нормальное кп по воде, со всеми расчетами и пояснениями, то выкладывайте его здесь.

 

Сильный ход - заставить меня оправдываться за то, что я не делал Эти глупости я пропущу.

 

Если я, например, как собственник, вынесу на голосование любую идею, пусть даже абсурдную и безумно дорогую, то никто, ни Вы, ни СВД, ни другой житель дома, ни председатель тсж, ни даже прокуратура не имеют права запретить провести осс, а если это решение примут, то абсолютно все должны будут его исполнить. Такие у нас законы.

 

На это, видимо, у кого-то (не у Вас, конечно ), и расчет

[Неанет 6 018]

На это, видимо, у кого-то (не у Вас, конечно ), и расчет

Выносите свое КП на ОСС - в чем проблема? Или проблема только в том, что вам не хочется быть инициатором ОСС со всеми вытекающими действиями с вашей стороны?

 

Мое мнение: если большинство проголосует за систему очистки воды - то это должна быть система продуманная до мелочей и на десятилетия, чтобы потом не вылезло лет через пять - ой, оказывается надо еще вот это докупить, и то тоже - и в итоге выйдут те-же 3,3 млн.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Неанет

[Vase4kina 9 272]

Ну так КП и надо выносить либо полностью комплектное, либо никакое. Я бы не обрадовалась, если бы в доме установили водоподготовку, а накипь в чайнике появлялась с той же скоростью, что и до установки, потому что, видите ли, 7 - это предельно допустимая величина, а у нас жесткость ниже неё. Знаете ли, 18 градусов в квартире зимой тоже допустимая величина, но не комфортная. Даёшь экономию ресурсов!

[sannyhome 372]

Т.е Вы считаете, что основная часть собственников стадо баранов, ничего не соображающих и не понимающих? И что Председатель ТСЖ такая хитрая и имеет злые намерения обмануть всех? Так вам никто не мешает на осс голосовать против и агитировать делать это других.

ТСЖ создается, ...

Вы передёргиваете. Некомпетентность не равно тупость. Человек может быть гениальным медиком, но не отличать шуруп от гайки. Или первоклассным программистом, но путать аспирин и витамин С.

 

ТСЖ(Как и УК) создаётся, в первую очередь, для комфорта собственников и для ускорения решения насущных вопросов и возникающих проблем. Для того, что бы решением вопросов занимались нанятые компетентные специалисты, а не домохозяйки. Для того, что бы собственникам не пришлось вникать в вопросы водоснабжения и отопления. Для того, что бы вечером можно было побыть с семьёй, а не кроптеть над учебником по электротехнике, выясняя, правильно ли поступили электрики, пробросив кабель с сечением 2.5, а не 1.5

 

Но, как говорится, "было гладко на бумаге, да забыли про овраги". Некоторые люди, решив, что раз им доверили заботу о доме, то они лучше других и им можно делать всё что захотят. *** превращать довольно серьёзную и уважаемую должность председателя в "мечту пенсионерки", копающейся в огороде и ругающуюся с соседями.

Если, как ты пишешь, правление ТСЖ здесь не причём, то зачем оно вообще нужно? Давайте соберём ОСС и выберем людей, которые не будут так считать? Которые будут более честными и ответственными. Которые будут делом заниматься, а не качать права на форуме, оскорбляя тех, кто с ними не согласен. Которые будут "при чём".

Которые, вместо хамской базарной перебранки, будут вежливо и аргументировано общаться с окружающими. Что да, эта установка смягчения воды нужна потому, что...

 

Вот, например, просто вопрос, на который вряд ли "Эла и Ко" смогут грамотно и обосновано ответить, но который я всё равно задам. Грязь и ржавчина, это довольно крупные частицы, которые можно "выловить" из воды с помощью более простого оборудования, например флотатора. Почему этот вариант даже не рассматривается?

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Гуннхильд

[Gdr 277]

Вы передёргиваете. Некомпетентность не равно тупость. Человек может быть гениальным медиком, но не отличать шуруп от гайки. Или первоклассным программистом, но путать аспирин и витамин С.

 

ТСЖ(Как и УК) создаётся, в первую очередь, для комфорта собственников и для ускорения решения насущных вопросов и возникающих проблем. Для того, что бы решением вопросов занимались нанятые компетентные специалисты, а не домохозяйки. Для того, что бы собственникам не пришлось вникать в вопросы водоснабжения и отопления. Для того, что бы вечером можно было побыть с семьёй, а не кроптеть над учебником по электротехнике, выясняя, правильно ли поступили электрики, пробросив кабель с сечением 2.5, а не 1.5

 

Но, как говорится, "было гладко на бумаге, да забыли про овраги". Некоторые люди, решив, что раз им доверили заботу о доме, то они лучше других и им можно делать всё что захотят. *** превращать довольно серьёзную и уважаемую должность председателя в "мечту пенсионерки", копающейся в огороде и ругающуюся с соседями.

Если, как ты пишешь, правление ТСЖ здесь не причём, то зачем оно вообще нужно? Давайте соберём ОСС и выберем людей, которые не будут так считать? Которые будут более честными и ответственными. Которые будут делом заниматься, а не качать права на форуме, оскорбляя тех, кто с ними не согласен. Которые будут "при чём".

Которые, вместо хамской базарной перебранки, будут вежливо и аргументировано общаться с окружающими. Что да, эта установка смягчения воды нужна потому, что...

 

Вот, например, просто вопрос, на который вряд ли "Эла и Ко" смогут грамотно и обосновано ответить, но который я всё равно задам. Грязь и ржавчина, это довольно крупные частицы, которые можно "выловить" из воды с помощью более простого оборудования, например флотатора. Почему этот вариант даже не рассматривается?

ТСЖ занимается заботой о доме в рамках того, что ему положено делать и вполне компетентно. Все что выходит за рамки этой деятельности (водоподготовка как раз этот случай) должно приниматься собранием собственников, людьми отдающими себе отчет в своих действиях. Если бы правление ТСЖ самостоятельно приняло решение об установки оборудования за 3,0 млн то тут было бы много вопросов. А сейчас это только вынесено на обсуждение и уже столько криков.

 

У нас в воде не грязь и ржавчина, а "растворенное" железо, которое обычными фильтрами грубой очистки не убрать

[ORB 130]

Выносите свое КП на ОСС - в чем проблема? Или проблема только в том, что вам не хочется быть инициатором ОСС со всеми вытекающими действиями с вашей стороны?

 

то это должна быть система продуманная до мелочей и на десятилетия

 

Лучше, давайте, на века - чего уж мелочиться

Если бы Вы внимательно следили за форумом и непредвзято рассматривали КП, то в конечном итоге увидели бы:

1) что КП за 3,3 млн и КП в два раза дешевле делал один и тот же человек. И гарантия там - одна и та же - 18 месяцев. И расходники там - одни и те же. Но КП за 3,3 млн руб. не влезает в подвал по высоте. НЕ ВЛЕЗАЕТ

 

2) я не с этого ТСЖ, мне по боку, кто сколько денег будет платить - я рассматриваю эту заваруху только с инженерной точки зрения.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем ORB

[ORB 130]

ТСЖ занимается заботой о доме в рамках того, что ему положено делать и вполне компетентно. Все что выходит за рамки этой деятельности (водоподготовка как раз этот случай) должно приниматься собранием собственников, людьми отдающими себе отчет в своих действиях. Если бы правление ТСЖ самостоятельно приняло решение об установки оборудования за 3,0 млн то тут было бы много вопросов. А сейчас это только вынесено на обсуждение и уже столько криков.

 

У нас в воде не грязь и ржавчина, а "растворенное" железо, которое обычными фильтрами грубой очистки не убрать 

 

Растворенное железо в фильтре г-на Дровалева и на стенках ванной не осаждается - на то оно и растворенное. Оно чувствуется только на вкус, и то при превышении ПДК в 10 раз. В фильтре вылавливаются механические частицы. Они же придают цвет воде.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем ORB

[Droggy 1 005]

Растворенное железо в фильтре г-на Дровалева и на стенках ванной не осаждается - на то оно и растворенное. Оно чувствуется только на вкус, и то при превышении ПДК в 10 раз. В фильтре вылавливаются механические частицы. Они же придают цвет воде.

Ну вообще то при нагревании происходит окисление с выпадением осадка.

[Vase4kina 9 272]

@Gdr,@Заюша,@Droggy, не пытайтесь его ни в чем убедить или разубедить. Это из той категории людей, который знает как хорошо и кто, что, как должен делать, но сам ничего делать не будет. Потому что не хочет и не умеет. Он  из тех, кто будет "кроптеть над учебником по электротехнике", пока добрый сосед совершенно безвозмездно ремонтирует ему домашние электроприборы, ну потому что "вошел в положение". А потом этого же соседа будет грязью поливать. Из тех, кто будет названивать соседке в 4 утра "Караул! У меня света нет! Пробки вышибло!", зная, что она все равно ответит, несмотря на ночь за окном. Ну потом то, конечно, можно и заявить, что она "Врет собственникам, мошенничает и превращает довольно серьёзную и уважаемую должность председателя в "мечту пенсионерки"". 

 

 

 Давайте соберём ОСС и выберем людей, которые не будут так считать? Которые будут более честными и ответственными. 

Давайте! Когда ОСС? Вся моя семья и друзья будут голосовать за твою кандидатуру! Я тебе обещаю!

 

 

 

Если, как ты пишешь, правление ТСЖ здесь не причём, то зачем оно вообще нужно? 

Правление, и правда, не при чем. И оно точно не для того, чтобы за лодырей ОСС проводить.

 

За сим ................ в игнор! Твои оскорбления переходят границы. Даже не важно кем ты меня видишь, женщиной или председателем, МУЖИКОМ будь добр оставаться всегда!

 

Информация для желающих принять участие во встрече ИНЖЕНЕР АЛЬТГРУПП  БУДЕТ ЗАВТРА В 14.00

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем surickoff

[Гуннхильд 12 970]

Растворенное железо в фильтре г-на Дровалева и на стенках ванной не осаждается - на то оно и растворенное. Оно чувствуется только на вкус, и то при превышении ПДК в 10 раз. В фильтре вылавливаются механические частицы. Они же придают цвет воде.

На входе в дом - холодная вода. В ней присутствует двухвалентное железо. После нагревания в котельной оно становится трёхвалентным, которое в воде не растворяется, а присутствует в виде взвеси. Именно это трёхвалентное железо и образует "глиняный" налёт на фильтрах в квартирах. Для понимания данного процесса достаточно воспользоваться Гуглом.

[drovalev 790]

На входе в дом - холодная вода. В ней присутствует двухвалентное железо. После нагревания в котельной оно становится трёхвалентным, которое в воде не растворяется, а присутствует в виде взвеси. Именно это трёхвалентное железо и образует "глиняный" налёт на фильтрах в квартирах. Для понимания данного процесса достаточно воспользоваться Гуглом.

 

На самом деле нагревание ускоряет процесс, который происходит со временем так же и в холодной воде.

Поэтому горячая вода чаще желтая. Поэтому же загрязняются фильтры холодной воды, хоть и намного медленнее, чем горячей...

[Gdr 277]

В природе существует несколько форм железа, так привычно воспринимающиеся нами, как материал для гвоздей и молотков. Различают железо, разной валентности: Fe0, Fe+2, Fe+3, и сложные химические соединения, в состав которых входит железо. Железо в воде, очень кратко – не токсично, но неприятно. И вот почему.

Элементарное железо (Fe0) – металлическое железо, то самое, из которого делают гвозди, конечно, не растворяется в воде. Вода и кислород атмосферного воздуха способствуют окислению до трехвалентного железа, образуя нерастворимый в воде оксид Fe2O3, называемый обычно «ржавчина».

В норме, железо в воде может присутствовать в растворенной форме (Fe+2) Эта форма чаще всего встречается в воде из скважин, поскольку под землей нет контакта с кислородом. На поверхности прозрачная вода вступает в контакт с атмосферой и кислородом, приобретает сначала молочный оттенок, который достаточно быстро окрашивается в красно-коричневый оттенок. Это кислород окисляет ионы двухвалентного растворенного железа, преобразуя их в ионы трехвалентного нерастворимого железа.

Трехвалентное железо (Fe+3). Гидроксид железа Fe(OH)3 не растворяется в воде, кроме случаев, когда низок рН среды. В случае, когда вода из-под крана идет ржавая и образуется осадок при отстаивании, в ней уже присутствует нерастворимое трехвалентное железо.

Органические формы железа встречается в воде в двух основных формах и в составе различных сложных органических комплексов. Норма содержания железа в воде может присутствовать в виде растворимых органических соединений или в виде коллоидных структур. Удалить органическое железо достаточно трудно.

Различают два вида органического железа, присутствующего в воде:

1. Бактериальное железо. Ряд бактерий используют энергию реакции окисления растворенного железа в своем гомеостазе. При этом происходит реакция окисления двухвалентного железа в трехвалентное, которое остается рядом с бактериями в виде слизи. Конечно при попадании в стакан, такое трудно обнаружить невооружённым глазом.
   
2. Коллоидное железо. Очень маленькие, менее 1 микрон частицы железа, в которые входят также танины и лигнины, называют коллоидами. Эти частицы имеют высокий поверхностный заряд, который заставляет частицы отталкиваться друг от друга как магниты, отталкивающиеся одноименно заряженными сторонами. Коллоиды или частички железа в норме присутствуют в воде в виде суспензии, окрашивают её в коричневый, желтоватый, красноватый цвета и не образуют осадка. Накапливается коллоидное железо внутри и на поверхности труб в виде суспензии.
   

Пользы от присутствия железа в воде технической или тем более питьевой нет никакой. Норма содержания железа в питьевой воде всего 0,3 мг. на один литр.

Железо в воде вредит сантехническому оборудованию, бытовой технике. Оно значительно ухудшает органолептические показатели воды, железистая вода имеет неприятные цвет, запах и вкус.

Превышение нормы железа в воде может вызвать аллергические реакции, а органическое железо может привести к язве желудка и двенадцатиперстной кишки. Также некоторые специалисты считают, что при определенных иммунных нарушениях, повешенное содержание железа является катализирующим фактором возникновения и прогрессирования ряда заболеваний эндокринной системы.

[ORB 130]

 

В природе существует несколько форм железа..

 

Ура! Все всё прочитали, все разобрались. Прекрасно.

Пришли к выводу, что нужно обезжелезивание. И что нужно обеззараживание.

Теперь давайте попробуем обсудить другие вопросы:

1) почему нельзя взять станцию обезжелезивания на основании моего КП, которое на 10 тыс. долларов дешевле и влезает в подвал, чем КП за 3,3 млн. и не влезает в подвал?

2) зачем нужен блок умягчения воды, елсли жёсткость в 1,5 раза ниже предельного значения по норме

3) почему бы сначала не поставить фильтр от мутности (превышение которой в 6 раз от ПДК) и посмотреть, станет ли вода чище. В любом случае, если есть такое превышение по мутности, то фильтры нужны, иначе станция обезжелезивания будет выполнять роль фильтра, для чего она не предназначена.

[drovalev 790]

Различают железо, разной валентности: Fe0, Fe+2, Fe+3, и сложные химические соединения, в состав которых входит железо. 

....

 

Тсс... Здесь такое писать нельзя - это же к алхимии относится, а вас в еретики запишут... Еще приплетут необходимость наличия серной кислоты в воде для подобной реакции.

[Gdr 277]

Ура! Все всё прочитали, все разобрались. Прекрасно.

Пришли к выводу, что нужно обезжелезивание. И что нужно обеззараживание.

Теперь давайте попробуем обсудить другие вопросы:

1) почему нельзя взять станцию обезжелезивания на основании моего КП, которое на 10 тыс. долларов дешевле и влезает в подвал, чем КП за 3,3 млн. и не влезает в подвал?

2) зачем нужен блок умягчения воды, елсли жёсткость в 1,5 раза ниже предельного значения по норме

3) почему бы сначала не поставить фильтр от мутности (превышение которой в 6 раз от ПДК) и посмотреть, станет ли вода чище. В любом случае, если есть такое превышение по мутности, то фильтры нужны, иначе станция обезжелезивания будет выполнять роль фильтра, для чего она не предназначена.

1. КП без выезда специалиста на место не будет полным и объективным. Это мое мнение.

2. В настоящее время жесткость не превышает норму, но вода жесткая (посмотрите чайник после кипячения) И если уж делаем водоподготовку, то пусть и воду смягчает до приемлемых показателей. Кстати чуть выше об этом писала Васечкина

3. Мутность и повышенное содержание железа не есть одно и тоже