пос.Молодежный Пушкинского района

[Rekfak 246]

Ezop

 

Действительно, одновременно 528 квартир вряд ли будут включать все приборы одновременно, но пиковые нагрузки по-любому будут по вечерам и по выходным.

 

По такому же принципу работают телефонные коммутаторы, на 10000 абонентов всего 100 каналов связи, этого достаточно.

 

P.s. если ставить счетчик как говорила Olena с ночным и дневным тарифом, стиралку лучше использовать после 23.00. И дешевле и нет лишней нагрузки, для этого и вводили эти тарифы.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Rekfak

[Will_Rock 202]

Мне для встречи подходят - вторник, среда и четверг следующей недели.

Место - я за Дредноут. Будем сами по себе, без шума и прочих отвлекающих моментов.

По поводу еды - судя по сайту, там вполне достойное меню. На крайняк, можно притащить с собой в сумке из того же МакДака с Арбата.

[Dsizoff 215]

Во дворе элит хауса видел трансформаторную будку, ну точнее здание которое вызвало ассоциации с трансформаторной будкой

Готов подъехать и 9 и 11, оба места устраивают.

А по поводу пиковой нагрузки в 5,5 кВт считаю что этого мало (см. таблицу, мощность указана в Вт):

 

Блендер до 500

Вентилятор 750-1700

Видеомагнитофон до 500

Водонагреватель накопительный 1200-1500

Водонагреватель проточный 2000-5000

Вытяжка (вентиляция) 500-1000

Гриль 1200-2000

Духовка 1000-2000

Компьютер 400-750

Кондиционер 1000-3000

Кофеварка 800-1500

Кухонный комбайн до 100

Микроволновая печь 850

Микроволновая печь комбинированная 2650

Миксер до 500

Мясорубка 500-1000

Обогреватель 1000-2400

Пароварка 500-1000

Полотенцесушитель 900-1700

Посудомоечная машина 2000

Пылесос 400-2000

Соковыжималка до 1000

Стиральная машина 3000

Стиральная машина с сушкой 3500

Сушка для рук 800

Телевизор 100-400

Тостер 600-1500

Увлажнитель воздуха 200

Утюг 500-2000

Фен для волос 450-2000

Фритюрница 1500

Холодильник 200-600

Электробритва до 100

Электролампы 20-250

Электроплита 8000-10000

Электрочайник 1000-2000

 

А теперь попробуйте посчитать всех потребителей которые вы включаете приходя домой вечером. У меня получается около 9 кВт (с учетом включенной электроплиты)

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Dsizoff

[zvir 0]

я за 9е или 11. Но лучше 9-е.

Место значения не имеет (если только меня, как обычно не зашлют черти куда)

Так что давайте уж определяться.

[Mihi 0]

Устроит среда, 10-е или пятница 12-е. Место - неважно: дредноут или макдональдс, все равно. К сожалению, вторник, четверг проблематично (в полном составе для нас обоих)

[elli 0]

Могу и 9, и 10, и 11. Дредноут лучше. Хотя и макдак можно. В районе 19-30 или 20-00 было бы не плохо.

[sz43 0]

-Таак давайте разбираться…

 

Вы здесь все правильно написали!

Однако ...

Электрические сети не строятся по установленной мощности.

 

-Частично согласен. Наружное эл.снабжения не проектируется по установленной мощности, а вот внутренне эл.снабжение без установленной мощности мы ничего не посчитаем и не спроектируем.

 

Те цифры, которые вы указали означают, что в квартирах будет установлено оборудования на 10 кВт. Но при рассчетах никогда не считают, что все оборудование будет работать одновременно, поэтому применяют коэффициенты: одновременности, спроса и др.

 

-Распишу чуть ниже, как считается.

 

Проектирование электрики для жилых зданий производится по СП 31-110-2003.

 

-Согласен, но есть еще и Инструкция по расчету электрических нагрузок жилых зданий РМ2696.

 

Если им выделят 1100 кВт трехфазной .сети, то этого будет достаточно, на мой взгляд. Если же им выделят 1100 кВт однофазной сети, то этого однозначно мало.

 

- Мощность она и в Африке мощность, без разницы однофазное напряжение или трехфазное…от этого будет зависеть только сечение проводников и коммутационные аппараты защиты и- тп…Конечно, такие мощностя от ТП будут питаться по трем фазам (это указано в ТУ) до РП или ВРУ и лестничного эл.стояка, а вот в квартиру скорей всего будет приходить однофазное напряжение, хотя это уже зависит от проектировщика.

 

Давайте подсчитаем, сколько мощности будет установлено во всем МГ:

1. Корпус 2 + Корпус 3 + Корпус 4 = 432 квартиры (по моим подсчетам)

2. Корпуса 1, 5, 6, 7 - не будут такими как 2, 3, 4. Они будут как Пироговские. Предположим, что вместо большого корпуса будет построено два маленьких, тогда имеем: 4 (кол-во квартир на этаже) * 3 (кол-во этажей) * 8 (кол-во домиков) = 96 квартир.

Итого имеем 528 квартир.

 

-Согласен.

 

Предположим, что в каждой квартире будет установленная мощность 10 кВт, тогда

Руст.1ф=528*10=5280 кВт.

На мой взгляд, к такому комплексу должны подтянуть все таки трехфазную систему, тогда имеем:

Руст.3ф=Руст.1ф/3=5280/3=1760 кВт.

Возьмем + 15% на нужды освещения и прочие бытовые потребности:

Руст.3ф.полн=Руст.3ф*1,15=1760*1,15=2024 кВт

При запрошенной мощности Рсети=1100 .кВт трехфазной системы имеем следующее:

К=Рсети/Руст.3ф=1100/2024=0,543.

На мой взгля.д этот коэффициент очень даже приемлемый, поэтому вопроса к объему запрашиваемой мощности (при выполнении всего вышесказанного) у меня нет.

 

- Считаем…

Расчетная нагрузка квартир жилых домов второй категории (для выбора ТП и питающей линии от ТП).

количество квартир на дом - 144 шт.

а) определяется удельная нагрузка для 144 квартир:

Руд. = 1,25 кВт/квартиру.

б) Определяется нагрузка квартир в доме:

Ркв. = Ркв.уд. (n1k1),

где n1 - квартиры до 60 м2 - 144 шт.;

k1, поправочные коэффициенты по примечанию =1 до 60м. кв.

Ркв. = 1,25 (144 · 1) = 180кВт.

в) определяется силовая нагрузка (имеются ввиду лифты):

= 0= 0 кВт.

г) Суммарная нагрузка на вводе в дом (п.5.1):

Pp = Ркв. + 0,9 Рс = 180 + 0,9 · 0 = 180 кВт. На дом, не учел только внутреннее и наружное освещение.

Вывод- 1100кВт на 3 дома хватает, но у нас в ТУ прописано, что эл.снабжение третей!!!! Категории (устранение аварий оперативным персоналом в течение суток), что для жилых зданий не приемлемо.

С расчетной мощностью на дом определились, теперь определяемся исходя из какой мощности считается выбор счетчика и аппарат защиты на квартиру- тут все проще.

“Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок:

для домов с газовыми плитами - 5,5-7,0 кВт/квартиру;

для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру”(определяет заказчик или застройщик)

Т.е. в нашем случае это мин. 8.8 кВт, но не как не 5 кВт.!!!

На счет дневного и ночного тарифа тоже согласен, он для того и придуман что бы люди считая свои деньги снижали потребление энергоресурсов в проблемные часы, но это не довод для подсчета мощности, к тому же я привел свой личный пример, что стир. Машина будет работать на износ) не зависимо от день-ночь при появлении малыша.

 

Осталось только выяснить вопросы с реконструкцией РП и строительством новой ТП. Потому что без ээтих работ электричества не будет.

 

- Про какую реконструкцию РП выговорите?

Я так понял, что ИС может получить 1100кВт уже от сущ ТП (необходимо только согласовать проект и проложить кабель от ТП до РП или ВРУ здания нашего комплекса). И еще 1600 им могут выделить при определенных условиях (а именно смонтировать ТП).

1600 кВА необходимо для того что бы наш жилой комплекс приобрел вторую или первую категорию надежности эл.снабжения, пока у нас третья, я писал выше. При аварийном режиме эл.снабжения одна из ТП должна вытянуть всю нагрузку, что по предварительным подсчетам соответствует.

 

PS.пишу с кпк в дороге, надюсь цитаты понятны.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем sz43

[Ezop 218]

- Про какую реконструкцию РП выговорите?

Я опираюсь на выложенный Вами образец ТУ.

 

Там написаны действия, которые должны быть выполнены сетями, а именно: 3.2.1, 3.2.3, 3.2.4.

 

Как мне сказали, в РП нет возможности подключиться.

А значит требуется его реконструкция.

А ТП будет строиться - ее нет на данный момент, так как существующая ТП перегружена и оттуда такую мощность забрать невозможно.

 

Про то, когда это планируется и планируется ли вообще, мне обещали сообщить в течение 2-3 дней.

 

Про категорийность согласен с Вами! Жилые помещения должны строиться по 2 категории надежности, а отдельные группы потребителей даже по 1 категории.

 

Про мои рассчеты - согласен. Я все очень упростил и выглядит это не совсем корректно. Ваш рассчет конкретен и точен.

 

На счет вводного аппарата согласен: его нужно выбирать исходя из мощности 10кВт.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Ezop

[sz43 0]

Тем кто будет составлять список вопросов-возьмите на заметку-вопрос про электроснабжение городка и расчетную эл. нагрузку квартиры.

Если нужно на собрании с этим вопросом могу выступить.

Надеюсь ИС не предложит установку ДГУ или ИБП) как резервный источник питания,хотя я знаю такие случаи имели место не так давно с другими застройщиками.

И отпление котельной на саляре тоже явление повсеместное, к примеру,дск топил год дома целого микраройона на саляре в балашихе).Другое дело что бы на этом дело не закончилось).

Изменено 4 марта, 2010 пользователем sz43

[Канна 429]

Люди, вы все считаете замечательно, конечно, но мы все помним, что готовить/греть, стирать и смотреть телек у нас народ начинает как только возвращается домой. + кто-нибудь учитывает ещё и такой фактор, что часть цоколей предполагается под те же магазины. Какие нормы предполагается под приличный продуктовый магазин? Сильно подозреваю, что несколько больше, чем на бытовой холодильник. А ещё предполагаемая прачечная, а ещё какое кафе может быть. Я не говорю, что этого не хватит, но сколько на это нужно? И что останется нам?

Фонтан, кстати, предлагаю закопать сразу же по вселение.

[trial 61]

В Макдональдсе вечный аншлаг, поэтому Дредноут мне видится более оптимальным.

Готов подъехать в любой день после 8 марта, вечером с 19-30

Изменено 4 марта, 2010 пользователем trial

[Ezop 218]

Для меня 9 марта выглядит очень положительно.

 

Голосую за 9 и Дредноут!

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Ezop

[sz43 0]

Думаю, что 1100кВт на наш комплекс хватит И на магазин и на кафешку,и даже на фонтан).,главное что бы она была! и категория была 2.

Точные расчеты должны быть у ИС,вот пусть они и считают а мы спросим у них на собрании. 1100 кВт и 1600кВА цифры взяты не с потолка,инжинерный расчет тут присутствовал).

[elenapav 1]

Я тоже за 9 марта и Дредноут.

[Olena 96]

Я тоже за Дредноут, 9 марта с 19:30 устраивает. Хоть и как бы понедельник, постараюсь как-нибудь раскидать задачи по работе на следующий день.