Основы православной культуры - предмет в школе

[Мамочка 5 204]

Indigine

Мамочка

А что мешает этим людям просто водить детей в воскресные школы

Это абсолютно разные вещи! Предмет- ознакомительный, а не вдалбливание православия, а Воскресные школы- это, именно то, чего многие боятся, это не только ознакомление , а уже более глубокое изучение Закона Божьего, заповедей, Библии и т.д.. Дети там и на службах бывают... Я же Вам и говорю, что предмет не несет в себе таких целей, а Вы спрашиваете, почему бы детей в воскресные школы не водить.. Кому нужно- и так водят. А вот остальным неплохо бы знать и культурное наследие своей Родины. Ничего такого страшного в этом нет, будут чуть образованнее и все. Разве можно бояться знаний?

Любое школьное занятие, в том числе и факультативное, и даже просто кружок, оплачивается из бюджета министерства образования, почему люди, которые даже напишут отказ, должны оплачивать преподавание этого предмета?

Вы как налогоплательщик оплачиваете налоги в бюджет, а государство само решает, куда эти деньги направить. Вы же не можете вместо 13 процентов платить 12,998?? И потом, у нас так безобразно работают коммунальные службы..вот куда сколько не дай, все в трубу вылетает..а дети, это, может и громко звучит..наше будущее. И если они будут чуть более знающими, и чуть более добрыми, и чуть более развитыми..ни Вы, ни я, ни какой-нибудь дядя Вася не должны об этом сожалеть.

И еще..вилами на воде писано- будет предмет или нет. Как его воспримут дети, как там и что будет дальше, ни Вы, ни я не можем знать. Мы можем только предполагать, где-то надеяться( как в моем случае), что ничего страшного и лишнего дети не узнают.

[Талла 141]

Да в том то и дело, что для ознакомительного предмета это все есть в достаточной степени в культурологии - когда этому как раз время, а для школы это рано. Если родители православные они эту культуру и так привьют. Выделять это в отдельный предмет для школы не считаю целесообразным. Не только по причине того, что есть люди с другими взглядами на мир, это косвенное, но тоже значимое.

Я думаю, что для этого достаточно несколько параграфов в истории, в тех местах где это уместно.

А вообще у меня уже по этому поводу руки опускаются, потому что такого бардака, что сейчас в образовательных программах наверное никогда не было до этого.

Там и без ОПК - полный привет.

Всю систему сломали, а она была очень хорошая, теперь кто в лес, кто по дрова, как всегда наш новый мир строят, даже не мир - миры.

 

Есть такое мнение - что знания ради знаний - это очень вредно))

и я с ним согласна - либо ты применяешь полученные знания, либо они превращаются в мертвый груз.

Хотите умертвить православную культуру - вводите ее с детского сада(хотя можно и со школы)эти знания превратятся в мусор. Культура как предмет нужна только тем, кто будет работать в этом направлении. Глубокое имхо.

[Zero-chan 160]

а Воскресные школы- это, именно то, чего многие боятся, это не только ознакомление , а уже более глубокое изучение Закона Божьего, заповедей, Библии и т.д.. Дети там и на службах бывают...

Ну так может лучше заняться тем, чтоб в воскресных школах создавали "ознакомительные" занятия и водить туда, а не заставлять не православных родителей писать всякие там отказы.

 

Почему народ не может понять элементарного? Да, отказ напишут. Придется написать. НО... недовольство от сего процесса останется. Рано или поздно оно выплеснет наружу. Вы думаете, что такой родитель никак не прокоментирует ребенку свои действия? Ребенок услышит все, что родитель думает о православных и... запомнит.

 

 

Тогда ответе мне, пожалуйста, русская классическая литература (классическая русская литература подразумевается, 19-20 век скажем, до кончины Ивана Бунина) не будет ли навязана вашему ребенку, ведь школа находиться, вне семьи. Не получится ли так как в романе Рэй Брэдбери «451 градус по Фаренгейту».

Никто навязывать не будет это дело личное. Не помню фамилию, одного ученого вера исповедование Иудаизм, так вот, он не сдавал, Закон Божий и в дипломе об окончание гимназии оценки не снижали.

Вы путаете теплое с мягким. Русская литература - это прежде всего литература, написанная на русском языке. Т.е. на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, ее не нужно переводить. И 19-20 век всего лишь выборка по годам. Выбрали наиболее ивестные и значимые произведения в данный периуд и все. Причем тут какое-то навязывание? Или для вас навязывание - необходимость чтения произведений писателей, пишущих на нашем государственном языке?

[Талла 141]

Вы путаете теплое с мягким.

золотые слова

[Альфа 4]

Мамочка

А вот остальным неплохо бы знать и культурное наследие своей Родины. Ничего такого страшного в этом нет, будут чуть образованнее и все. Разве можно бояться знаний?

Культурное наследие России не исчерпывается культурой православия. Изначально Русь была землей языческой. Если задаться цлью познакомить детей с религиозной составляющей культурного наследия России, так надо начать со скандинавского эпоса, затем перейти к мифологии древних славян, затем к христианству по Бибили и только потом к православию. При этом разъяснить, как одно мировоззрение перетекало в другое, чем это было обусловлено и к каким видимым результатам привело. Такой курс дети школьного возраста просто не осилят. Это материал для студентов гуманитарных вузов, которые уже освоили базовый объем знаний по истории, литературе, географии, обществоведенью. И студентам он дается. В школах же это явно лишнее.

 

Задача школы не в том, чтобы запихнуть в головки бедных детишек как можно больше общих знаний, а в том, чтобы дать представление о всех основных отраслях знаний современного общества. И тем самым создать базу для профессионального самоопределения. Православная культура как предмет изучения самостоятельной отрастью знаний не является. Это составная часть культурологии. При этом культурология - это тоже не основная отрасть знаний. Она акумулирует в себе определенные разделы литературоведения, искусствоведения, истории и целого ряда других дисциплин. В программе общеобразовательной школы и культурология, и отдельные разделы этой науки совершенно неуместны.

[Мамочка 5 204]

Писала всем обстотятельный ответ, но комп глюкнул...по-новой не буду, я так коротЕнько. Считаю, опять и снова - не нужно паниковать заранее, а так же не стоит растить наше поколение столь ограниченным. Лишний час русского- тема, но -дома. Можно и не час, а полдня в выхи потратить на русский. Что мешает? Так же и по остальным предметам. Доп.занятия дома еще никто не отменял. ОПК- все-таки надеюсь, что предмет будет факультативом, или будет преподаваться, как часть культурологии, где часть часов будет посвящена ОПК. История Росии, это не только история со времен Л.Толстого. , а аще и история Руси, спасибо, Альфа, но я знаю, что были язычники..так вот, ознакомление с тем, как развивалась духовная сторона , возрождение и становление культуры , я надеюсь и будет в предмете. И еще- бойтесь не знаний, это не мусор, бойтесь пустоты в мозгах, тогда эту пустоту можно забить всяким мусором, на что богато наше сегодняшнее современное светское государство.

ИМХО, конечно.

С уважением ко всем оппонентам.

[Сэмми Ш. 5 722]

Воскресные школы- это, именно то, чего многие боятся, это не только ознакомление , а уже более глубокое изучение Закона Божьего, заповедей, Библии и т.д.. Дети там и на службах бывают...

Мамочка

Тут-то чего бояться? Я, как считающий себя православным, буду водить ребенка (если ему будет интересно) в воскресную школу.

А школьную программу до бесконечности раздувать не надо. Главная беда всей современной школы - формализм. Чем меньше будет формализованных требований по школьной программе, тем больше сможет ребенок получит внешкольных занятий по своим и родительским интересам. Лично для меня важнее чтобы оставалось свободное время для занятий в спортивной секции и музыкальной школе, чем простое просиживание на "факультативе" ОПК.

[Сэмми Ш. 5 722]

Indigine

Что мешает в воскресной школе при православном храме преподавать ознакомительный курс, наоборот, ознакомился, и если кому понравилось учи дальше. Я абсолютно не против, чтобы в общеобразовательной школе висело объявление на школьной доске объявлений, что в таком-то храме, в такое-то время, такой-то священник будет преподавать ознакомительный курс по православной культуре. Кто хочет пошел, кто не хочет не пошел.

Вот это и правильно будет.

Альфа

Задача школы не в том, чтобы запихнуть в головки бедных детишек как можно больше общих знаний....

А современная школа именно по этому пути идет...

[White9 31]

1. Процесс обучения в школе с каждым годом всё интенсивней. Дополнительное знание увеличит нагрузку. Справится ребёнок или нет никто не знает. На этот день есть дети, которые и так не справляются с уже имеющимися предметами.

2. Что такое ознакомительный курс и чем он отличается от воскресной школы? Мне всегда казалось, что отличается он числом часов проведённых в классе, потому как за партой учиться в любом случае надо. Вы заранее не знаете сколько часов будет выделено, поэтому вы не можете знать будет этот курс легче курса воскресной школы или нет. Кто знать не может, но утверждает, что курс ознакомительный вводит и себя и других в заблуждение.

3. "А давайте. Что плохого? Ну пусть будет. Нам воскресной школы мало."

Давайте, мне музыкальной школы мало, давайте введём сольфеджио и фортепиано, это сравнимые вещи в сложности восприятия и объёме знаний. Давайте художественную школу засунем в среднюю. Вместо ритмики сделаем бальные танцы.

У вас школа какая? - Средняя. Все специализации являются вашим личным выбором и вы посещаете другие школы, они для этого существуют. Правда есть средние школы с определёнными уклонами. Вот сделайте такие, наберёте в школу с православным уклоном столько народа, сколько с математическим, создавайте, не соберёте не создавайте, только вы заранее предупреждайте с первого класса.

4. Это легко. Православие это вообще-то знание Библии, знаю одного взрослого на этом форуме, который разбирается в данной книге, он вроде воскресную школу и заканчивал, ДаскМастер зовут. Вы хотите, чтобы дети в каком классе стали в ней разбираться так, как вы сами не разбираетесь? Чем раньше, тем лучше? А зачем? Чтобы пока психика не сформировалась он проникся и не смотрел в сторону других конфессий? А как быть с многоконфессиональной страной? Законодательно закреплено у нас вот что: не во всяком возрасте человек может принимать важные решения, он может вступать в брак в определённом возрасте, он может голосовать в определённом возрасте, он может быть избранным в определённом возрасте итп. Все эти возрастные цензы лежат в возрасте от 14 лет и выше, вплоть до 30, то есть государство признаёт, что ребёнок ни в 7, ни в 10, ни в 12 лет не может принимать ответственные решения, которые могут повлиять на его жизнь и жизнь окружающих. Так вот выбор вероисповедания это очень важный выбор, поважнее выборов президента.

 

Кто может сказать, что выбор религии это не важный выбор и её можно в жизни 25 раз менять и одновременно с этим готов, чтобы его ребёнок изучал православие в средней школе?

 

5. А вы откажитесь и не ходите. Во-первых в начале темы говорят, что отдельные области пытаются ввести обязаловку, но это ладно, это мы в КС оспорим. Но как вы себе вообще представляете программу? Приходит священник и говорит: я пришёл сказать, что есть такая книжка Новый Завет и ходят упорные слухи, что там написано про Иисуса Христа, который мог быть Богом, который итд. Я лично сомневаюсь. Скорее будет так: есть книжка Новый Завет, там расказывают о нашем с вами Боге. Один ребёнок не ходил на урок, а другой ходил. И что произойдёт на перемене? Пол класса раскажет другой половине о том, что у нас есть Бог и его зовут Иисус Христос? А вы понимаете, что дети довольно лояльно относятся к знаниям полученным от своих друзей? И тогда какой смысл не ходить на уроки?

6. Преподавать в школе. Дети приучаются к мысли, что знания, которые они получают в школе являются истиной, они не могут в таком возрасте фильтровать подаваемый материал и у ребёнка, который скажет на перемене, что это не так практически не будет аргументов, потому как в 8.00 2+2=4 так, в 9.00 А первая буква алфавита, в 10.00 ре пишется под первой строкой на нотоносце, а в 11.00 Иисус Христос может быть Бог, а может и не быть. Да Бог, кто же ещё!

 

Вот всё что я тут написал знают и те кто не хочет, чтобы эти уроки ввели и те кто хочет, чтобы эти уроки ввели. Просто одни хотят замолчать своё знание и прикинуться простофилями, которые не понимают, что происходит потому что это им выгодно, так как они исповедуют религию, которую собираются преподавать и они пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре. Мы вам не верим и мы прекрасно знаем, что вы пытаетесь спереть у нас кошелёк, хотя вы упорно ловите наш взгляд и отвлекаете внимание от нашего кармана. Возможно, что мы не сможем отстоять наш кошелёк, но это будет не кража, а грабёж и мы точно знаем с кого спросить, если вдруг соотношение сил измениться. Знайте это, если кошелёк отберёте больше спиной не поворачивайтесь, а лучше вообще рядом не стойте.

[Сэмми Ш. 5 722]

White9

Пункты 1,2,3 подпишусь. Остальное тоже примерно подобное, но с оговорками.

Р.С. Пункт №1 самое главное. Программу надо резать, а не раздувать.

[Мамочка 5 204]

На этот день есть дети, которые и так не справляются с уже имеющимися предметами.

Например? Те, кто не хочет учиться и получает 2-3 были и будут. Не стоит особо так зацикливаться и делать выводы именно из этой категории школьников. Ничего нового, школьная программа не получила. Ничего более сложного, чем было 10 лет назад в школе не преподают. А почему школьники не справляются? Вопрос, конечно, интересный..Может не привыкли учиться? Или, считают, что это необязательно? Есть еще один вариант- требования и качество преподавания снизились..нет такого жесткого контроля, вот и хочу- учу, хочу- гуляю.

Кто знать не может, но утверждает, что курс ознакомительный вводит и себя и других в заблуждение.

Прости, но ты обладаешь не большим количеством сведений что и как там в программе будет.. Поэтому, спорить с выводом, что ОПК- основы и ознаком.курс, а не не углубленное изучение( кстати, так и не въехала, при чем тут БИБЛИЯ???? И где она там в курсе изучается..) и говорить, что это не так, также не корректно.

"А давайте. Что плохого? Ну пусть будет. Нам воскресной школы мало."

Ну почему в хвост и в гриву , в качестве противоположного аргумента, преподносят воскресную школу??? Ввести в курс ОПК изучение молитв и Библии нужно очччень постараться..не будет этого в программе, вы че?

Предлагаю оставить в покое воскресную школу и не приравнивать ее к курсу ОПК.

Православие это вообще-то знание Библии

Предмет называется- основы православной культуры. Разница, мне кажется есть. Православная культура и православие поставим равно?

Преподавать в школе. Дети приучаются к мысли, что знания, которые они получают в школе являются истиной, они не могут в таком возрасте фильтровать подаваемый материал и у ребёнка, который скажет на перемене, что это не так практически не будет аргументов, потому как в 8.00 2+2=4 так, в 9.00 А первая буква алфавита, в 10.00 ре пишется под первой строкой на нотоносце, а в 11.00 Иисус Христос может быть Бог, а может и не быть. Да Бог, кто же ещё!

В каком возрасте планируют начать " зомбирование" бедных детей?

Впечатлила аргументация, даже я против такого навязывания. Но мне все-таки кажется, что не все так будет однозначно преподаваться и восприниматься школьниками. Дети же наши, не с Луны, не пустой лист у них внутри, куда можно записать все, что угодно.

И еще..теорию Дарвина- тоже дети изучают.

Но вообщем, мне пост Вайта понравился. Бум ждать, как будут развиваться события.

[Талла 141]

Например? Те, кто не хочет учиться и получает 2-3 были и будут. Не стоит особо так зацикливаться и делать выводы именно из этой категории школьников. Ничего нового, школьная программа не получила. Ничего более сложного, чем было 10 лет назад в школе не преподают. А почему школьники не справляются? Вопрос, конечно, интересный..Может не привыкли учиться? Или, считают, что это необязательно?

 

Мамочка

Мил, правда удивительно это слышать, у тебя же дочка школьница вроде. Как ничего нового не получила???

как минимум:

требования к ребенку при поступлении в школу изменились - детям надо уметь читать, а через месяц по некоторым программам надо читать страничный текст и пересказывать, и писать предложение - на тренировку почерка как у нас 20 лет назад года не уходит - это называется ничего более сложного??

это все малышам

а насчет двоечников тоже - школа она на то и общеобразовательная - должна охватывать максимальный разброс учащихся, хотя бы и ради их социализации, самых разных слоев, а уж позже выделять отличников и т.д., это уже с восьмого класса такая дифференциация начинается

и это хорошо, тут сначала - количество - затем качество - и это важно и нужно

[Мамочка 5 204]

Талла

Мил, правда удивительно это слышать, у тебя же дочка школьница вроде. Как ничего нового не получила???

требования к ребенку при поступлении в школу изменились - детям надо уметь читать, а через месяц по некоторым программам надо читать страничный текст и пересказывать, и писать предложение - на тренировку почерка как у нас 20 лет назад года не уходит - это называется ничего более сложного??

 

Никаких тестов особых,если твой ребенок идет в обычный класс. В первом классе все по новой. Все, что было на подготовке- идет опять. Писать прописи, как всегда, причем не так сложно, как раньше. Не поверишь, у меня тетрадка сохранилась моя за первый класс- там мы в ноябре уже диктанты писали. А сейчас еще многие и прописи все не прописали, читать учат, по слогам можно уметь, но не более того. В течении всего первого класса, как всегда идет отработка техники чтения. Так что...на мой взгляд, по той программе, по которой учится дочь, ничего особо нового и супер сложного- нет. Хотя, программа считается инновационной.

а насчет двоечников тоже - школа она на то и общеобразовательная - должна охватывать максимальный разброс учащихся, хотя бы и ради их социализации, самых разных слоев, а уж позже выделять отличников и т.д., это уже с восьмого класса такая дифференциация начинается

А я против охвата разных слоев, что-ли? Я вообще-то о другом говорю, и странно этого не понимать и не замечать. Учатся все по-разному, поэтому избирательно взять только тех, кому сложно и сделать общий однобокий вывод- всем стало сложнее..не корректно.

[Талла 141]

да не, я такой вывод не делаю...

вот нам например трудно уже общий взгляд сформировать - потому что у меня двое соседей в первом классе учатся - и я другое вижу, там наверно программа другая и задачки приносят безумные какие-то...

офф - а какая у вас программа?

 

по теме:

тут вопрос - для разного контингента общеобразовательное чтобы было, а уж загруз постарше - для старших классов, института

[Tuschik 38]

Умно ответили, не подкопаешься. Тогда ответе мне, пожалуйста, русская классическая литература (классическая русская литература подразумевается, 19-20 век скажем, до кончины Ивана Бунина) не будет ли навязана вашему ребенку, ведь школа находиться, вне семьи. Не получится ли так как в романе Рэй Брэдбери «451 градус по Фаренгейту».

Никто навязывать не будет это дело личное. Не помню фамилию, одного ученого вера исповедование Иудаизм, так вот, он не сдавал, Закон Божий и в дипломе об окончание гимназии оценки не снижали.

Дейс, не надо путать теплое и мягкое.

Изучение русской литературы - не навязываение мировозренния, а с Реем Бредбери я сама его познакомлю

Кстати, меня еще в школе возмущало почему в нашей школе не изучают зарубежную классику?!