Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 1.

[Грюн 55 371]

 

 

 

p.s. Один из вариантов будущего Украины

Неоколониализм 21века  давно  перешел на другую форму  закабаления колоний ,  без захвата территории  и ее удержания войсками - это   запутать  нужную страну в долгах , как в шелках  и параллельно  подкармливать  паразитическую элиту страны и =пятую= колонну  - эти все отдадут  и продадут за   мешок бананов   , а если  жертва  проснется и начнет бузить - то можно послать =Бурю в пустыне= , чтоб другим неповадно было ...

[Gouliard 372]

Либо раздел после провала американской. единой-неделимой, когда сохранившие целостность бандеровцы начнут геноцид русских и, как следствие, ответные действия по самозащите.

[Грюн 55 371]

Либо раздел после провала американской. единой-неделимой, когда сохранившие целостность бандеровцы начнут геноцид русских и, как следствие, ответные действия по самозащите.

Вы  когда нибудь слышали за последние 25лет  от пиндосов и Запада  , что шел и идет геноцид русских  на просторах бывших стран СССР  (в той же Чечне)  и не услышите  - двойные стандарты  только для России ...  просто когда русских начнут отжимать из =Украины=(Окраины России)  пиндосы  закроют глаза  или скажут , что не хотят просто русские жить на =Украине=(Окраине России) , а хотят жить в Москве...

[travial 1 253]

Немного патриотизма.Стырил ссылку с форма Севастополя. Они там гордятся. А мы чем хуже.

Конечно, не все так хорошо и красиво, как в ролике, совсем даже наоборот. Но тем не менее...

 

Изменено 31 марта, 2014 пользователем travial

[Гуннхильд 12 965]

Попалось в контакте у друга на стене. В авторстве друга сомневаюсь, статья местами спорная, но все равно интересно.

 

УКРАИНЦАМ.

 

Очень забавно, когда мне, думающему русскому человеку, пытаются объяснить из-за бугра, что происходит в той стране, где я живу.

 

На мой взгляд в России происходит исторический процесс. Как и на Украине. Который движется не людьми, а историческими законами. Ху из Путин?

 

Да всё просто. Хотя и объяснять - долго. В СССР в 1991 победил евромайдан. Советские люди сделали выбор в пользу Европы, демократии и защиты европейских ценностей. Эйфории не было предела. Мы вышли за Свободу, теперь мы построим Рынок и Демократическую страну, и будем частью Запада и цивилизованного мира. Мы были горды и уверены, что мы европейцы теперь. И что теперь-то уж мы заживём - проведём реформы и станем богаче и сильнее. Именно такие настроения были в СССР, в том числе и в России.

 

Что было потом?

Потом СССР развалился, от нас оторвали порядочные куски, Россию разграбили. Русским не принадлежали собственные штаны, всюду повальное воровство и олигархия. Березовский убирал и ставил президентов.

 

Как это произошло? Как так вышло вообще?

 

А вышло так: у нас после развала начался кризис, и нам понадобились кредиты у МВФ и Запада. Любой ценой. 

Есть узнавание ситуации, господа Украинцы?

Нам дали эти кредиты, но за них навязали нам политические и экономические условия. Экономические условия - либерализация рынка, выгодные концессии для западных компаний. Фактически, МВФ потребовал режим максимального благоприятствования для транснациональных кампаний, отдать Россию на разграбление им - людям из нации миллиардеров, которые в любой момент могут поменять отель проживания, оказавшись в другой стране ценой перелёта.

 

Всё что можно было продать, было продано. Естественно, не русским не во благо России.

 

А потом началось похмелье. Народ, считавший, что он боролся за свободу, понял, что он ПО ФАКТУ боролся за право миллиардеров ограбить себя.

 

В результате либерализации экономики появились олигархи, реально правившие из-за спины марионеток.

При этом олигархи - это просто деловые партнёры грабивших страну транснациональных партнёров, которые сделали деньги на сотрудничестве с импортными бизнесменами, т.е. это были далеко не друзья России, а пособники разграбителей.

В ситуации тотального разграбления чиновники тоже решили не отставать - если страну грабят олигархи, почему бы не урвать и для себя кусочек?

 

Через некоторое время появился мощный класс "награбивших" - из олигархов, бандитов и чиновников.

 

И этому классу понадобились ГАРАНТИИ, что их не ограбит кто-то поумнее и сильнее. Нужен был лидер, который гарантировал сохранение богатств. И этим лидером стал Путин.

 

Известно, что на народ опереться нельзя. Оперется можно на группу, сплочённую общими интересами и имеющую силу. Таких группы было в России три - бандиты, олигархи и продажные шкуры чиновники. Путин выбрал чиновников - с помощью чиновников он уничтожил олигархов и поставил на место бандитов. Так законным результатом чрезмерной либерализации стал жесткий правитель, склонный к "закручиванию гаек"

 

И тут тонкий момент исторического процесса - лидер не может пойти против группы, на которую он опирается. 

 

Т.е. он может всё - любую внешнюю политику, крошить бандитов, олигархов, но не может идти против интересов продажных чиновников. Т.е. не может ничего сделать против коррупции. И заметьте, от личности тут ничего не зависит - заменить Путина на другого, и результат будет тот же - единственная сила в стране - это чиновники.

 

Олигархов, кстати, нет. Остались просто безумно богатые люди, но они уже не олигархи, т.к. не могут влиять на политику. Последний, кто пытался это делать - был Ходорковский, и теперь он сел и недавно вышел.

 

Поэтому Путин не борется с коррупцией внутри страны, а пытается использовать её в свою пользу и пользу своего круга. Зато эффективно защищает интересы РФ вовне.

 

Что происходит и происходило на Украине?

В 91 году украинцы проголосовали за то, чтобы остаться в составе СССР. Их волю слили в унитаз.

Власть на украине захватили олигархи.

Олигархи на Украине, так же как и в России, имели интересы далёкие от интересов украинского народа. Скорее в пользу траснациональных корпораций.

Олигархи захватили СМИ в украинской державе.

И по заказу Запада стали формировать украинскую, русофобскую нацию. Это было сложно: если проукраинские настроения шли хорошо, то антирусские уже хуже, т.к. большая часть Украины веками входила в российскую империю, и была частью Украины, а не России.

Цель этой политики проста: Запад боится сильной России. Россия вместе с Украиной - это огромная сила, а Россия без Украины, по выражению Бзежинского, "геополитическое ничто". Русские (под русскими я понимаю украинцев, белоруссов и великороссов ВМЕСТЕ) дошли до Берлина пару раз и до Парижа разок. Запад это прекрасно помнит.

 

Поэтому нужно было ГАРАНТИРОВАТЬ, что украина никогда не объединится с РФ, а для этого была поставлена задача воспитать поколение украинцев, которое гордится тем, что оно лучше РФ и вообще всех - украинских патриотов.

 

Хочу подчеркнуть, что русских учат не так. Русских не учат, что они мощнее и умнее, например, белорусов, а белорусы смогли в истории меньше, поэтому они типа ватники и совки. Русских учат, что мы все один народ - РОССЫ, а белая русь, малая русь, или большая РФ, без разницы. Русских воспитывают как ПАНСЛАВЯНИСТОВ.

 

И новое поколение украинцев этого не понимает. Оно хочет гордится тем, что украинцы лучше других - в том числе лучше русских, и думает, что русский национализм и патриотизм такого же корня. Украинца ничего не стоит убедить в таких глупостях, как голодомор, или то, что в случае объединения украины с РФ русские выселят украинцев в сибирь. для русского это выглядит как "русские сошлют миллионы русских в сибирь", т.к. украинцы - лишь другое название русских для нашего менталитета.

 

Ну так вот. Украинцев воспитывают не как панславянистов или братьев русского народа, а как украинских националистов, делая упор на то, что украинцы лучше самоорганизуются, свободолюбивы, а русские ватники, рабы и совки (что вообще приём пропаганды, не более того - в россии нет ни казармы, ничего, мы свободная страна со свободой слова, гайки закручивают, но простой человек, и даже те, кто ходят на ЗАКОННЫЕ митинги, этого не ощущают)

 

И кто нас может рассудить? Где критерий? ДОлжны ли мы быть чем-то единым - братьями ли, конфедерацией, одной страной, или просто друзьями - или мы должны конкурировать друг с другом, доказывать, что один народ лучше другого?

 

Кто может это сказать?

Кто может рассудить?

 

Нет такого критерия. Это просто вопрос воспитания.

 

А кто выбрал воспитание для украинцев?

Украинцы? 

Хрен.

 

Напоминаю, в 91 году украинцы выбрали жить в одной стране с русскими.

А воспитание для украинцев выбрали ОЛИГАРХИ, захватившие сми, и ЗАПАД, боявшийся усиления России и нашего единства.

 

Суть этого воспитания - в том, чтобы заменить российский "культурный код" на "европейский"

 

И это очень важно понимать, потому что за этим стоят многие решения, даже глупые и бессмысленные.

 

Например, говорят, что федерализация развалит украину. Но, напоминаю, Россия ФЕДЕРАЦИЯ, и при этом жива и здорова.

И те 25%, которые в восточной Украине хотят объединения с РФ, они бы успокоились, если бы были уверены в том, что их или их детей не будут дерусифицировать, что гарантирует федерализация. Это действительно разумный ход, хотя, конечно, дьявол прячется в мелочах - можно так федерализовать, что украине действительно настанет жопа. Ну так сделайте по уму, кто мешает?

 

А фишка в том, что федерализация не позволит западным областям украины при поддержке СМИ и олигархов дерусифицировать восточную украину.

 

Дерусификация украины - это последовательный курс, мягкий или более жесткий. Чтобы не обещали украинские власти, они не меняют этот курс, просто выбирают другие средства, более скрытные и более мягкие или наоборот, насильственная украинизация с вырезанием русских и запрещением русского языка - это зависит от обстоятельств.

 

Поэтому Украина стала противостоянием двух культурных кодов: европейского и русского. Но проблема в том, что часть Украины брыкается дерусификации, и это ставит Украину на грань раскола. А тут ещё провокаторы из Кремля и русские войска.

 

Самое парадоксальное, что этот курс не ведёт к победе украинских патриотов. Ведь победа украинских патриотов - это Великая Украина. А западу великая украина не нужна, ТЕМ БОЛЕЕ, в составе ЕС, потому что это страна по силе сравнимая со Францией, Германией, и Италией, а это значит, что странам-старожилам, которые рулят в ЕС, придётся подвинутся и уступить кусочек власти Украине. Ну и НАХЕРА ИМ ЭТО НАДО???

 

Цель Европы - это Украина-полутруп, движимый некромантами из ЕС, послушный антирусский зомби. Идеально - чтобы РФ махалась не с ЕС, а с Украиной.

 

Поэтому истинный национальный украинский патриотизм заключается в том, чтобы усидеть на двух стульях: занять про-русскую позицию, и получая плюшки от России продавать своё участие в ЕС на выгодных для Украины условиях. Напоминаю, Запад до дрожи в коленках боится сближения Украины и России, поэтому нажимая на эту кнопку можно заставить плясать европейцев гопак с теми коленцами, которые покажет украинский президент.

 

Идеальная ситуация - одновременное вхождение в таможенный союз и ассоциация с ЕС, чтобы беспошлинно торговать и с СНГ, и с Европой. И да, при нормальном правителе это возможно.

 

Но этого не происходит, и никогда не произойдёт, потому что украинские "патриоты" едят с рук у ЕС и Америки.

 

Напоминаю, что в первоначальном варианте экономическая ассоциация с ЕС подразумевала такие кабальные условия, которые угробили бы украинскую экономику, и гарантировано привели бы к гражданской войне между востоком и западом Украины. А там - сами пониматете: миротворцы НАТО, раскол украины на 2-3 страны, крым туркам, и все довольны. Естественно, после этого те страны, которые останутся от украины, возможно примут в ЕС (и точно примут в НАТО)

Треть Украины уже не станет Великой Страной и не создаст конкуренции Италии, Германии и Франции в управлении ЕС.

 

Поэтому я хорошо понимаю украинских патриотов, выращенных за четверть века нашего разделения, но не подам им руки помощи или сочувствия, потому что знаю, что своей цели - Великой Украины - они не увидят, как своих ушей без зеркала, а России в результате прозападного курса Украины будет гибель и смерть. В результате не выиграет никто - ни украинцы, ни русские. Кому от этого хорошо?

 

Что касается текущей ситуации в киевских СМИ - то это огромная манипуляция сознанием с целью создания из России образа врага.

Для этого строится огромный поток вранья. Например, предложения России по федерализации украины - как я уже писал, вполне адекватные и полезные для Великой Украины, преподносятся в новостях как "Россия требует разрушить украинскую государственность!!!"

Это неприкрытая ложь, но чтобы это понять, нужно внимательно послушать интервью Лаврова. Дык кто будет на украине слушать этого кацапа????? Зато статейку с таким громким заголовком прочитают все.

 

Так же украинские СМИ кричат о том, что на границах с Украиной русская армия, и мы хотим атаковать Украину. Это тоже ложь, с целью создать образ врага. Это может понять каждый украинец, просто из анализа русской и киевской прессы. Подумайте сами: Путин порвал себе попу на британский флаг, пытаясь представить себя Бескровным-Воином-Освободителем-На-Белом-Коне,-Которого-Жители-Встречают-Цветами. Стоило ли так заморачиваться, чтобы потом грубо и без оснований оккупировать Украину?

 

Сразу уточню - у РФ на границах достаточно сил, чтобы ЗА ОДИН ДЕНЬ сделать бросок до приднестровья. Не будет никакой мобилизации или героической борьбы украинского народа - будет блицкриг, три ударных кулака друг другу навстречу - приднестровье, крым и восточная граница Украины пойдут друг другу навстречу.

 

Поэтому СЕЙЧАС русские войска не пойдут. Пойдут тогда, когда будет повод - когда будет область, где их будут встречать цветами и более 50% будут искренне ЗА объединение с РФ. Или если вы обрежете воду Крыму. Или если США согласится разделить Украину с РФ.

 

А тут ещё один интересный момент: ВЫ ВЗЯЛИ КРЕДИТЫ У МВФ.

 

Что происходит на Украине сейчас? У вас произошёл евромайдан, экономический кризис, от страны откололи территории и вы берёте кредиты у МВФ. Ничего не напоминает? Очень напоминает Россию 90х. Всё повторяется, господа. Вас будут грабить, под видом присоединения к ЕС. Вы пустите к себе транснациональные корпорации. Ваш газопровод продадут западу, шахты уже продали, скоро продадут сельскохозяйственные земли, тарифы на ЖКХ резко возрастут. Украина резко обнищает, будет катастрофа, и тогда Восток запылает. А дальше - уже не 25% будет за объединение с РФ, а 75%. Ну а потом... Вежливые люди... "Ну вы понили?" (С)

 

Россия не пойдёт сейчас на Украину, если Киев не сдурит как-то по крупному или Восток серьёзно не полыхнёт. Или если хоть один солдат НАТО не зайдёт на украинскую землю.

 

А армия на границе - это игра мускулами, но не перед украинцами,а перед штатами. Мы пытаемся торговатся сейчас с США, лавров чуть ли не каждый день говорит с Керри, и армия на границах Украины как бы намекает на то, что США должны искать компромисс с РФ.

 

Ещё раз подчеркну, что с точки зрения геополитики России необязательно присоединять Украину. ДОстаточно дружественного правительства - которое гарантировало бы отсутствие НАТО и ПРО на территории украины и сохранность черноморского флота. А текущее правительство - явно антирусское, поэтому РФ его тупо сменит, сменит любой ценой, так как это вопрос выживания России, а не амбиций Путина или "имперских амбиций" России.

 

НАТО на территории Украины - это гибель России. Мы не сможем физически и финансово оборонять такую область воздушного пространства от ядерных ракет. У меня есть знакомые военные, и они говорят так.

 

Вообще, странно, сначала позволяете марши с криками "москалей на ножи", а потом удивляетесь москальским войскам и аннексии крыма. Мол, не братья вы нам теперь. РАНЬШЕ НАДО БЫЛО ДУМАТЬ. Перед тем, как марши допускать. Здесь внимательно смотрят за этим, и смекают, видят, чем всё кончится. У нас бы марш "украинцев на ножи" сначала растоптали бы русские граждане (на куски порвали, заверяю), а потом подоспел бы русский ОМОН, защитил бы дураков от толпы, и посадил бы их на сто тысяч лет в тюрьму по статье "за разжигание национальной розни". У нас за национализм сажают - мама не горюй. Фашисты, правда, есть, но они ушли в глубокое подполье, т.к. за это можно реально и надолго сесть.

 

Русские по прежнему братья украинцам, а украинцы - нет, но не после аннексии крыма, а уже давно, в силу антирусского воспитания. Хорошо, что в РФ этого никто не понимает

 

Ещё раз - РФ УСТРАИВАЕТ Великая Украина. РФ не устраивает западная марионетка на территории Украины, так как это угроза нац. безопасности.

 

И не надо обвинять Путина. Россия - свободная страна, у нас здесь не казарма, а Путин просто защищает национальные интересы так, как должно, украинцам о таком лидере только мечтать. Вы должны учится, и защищать свои интересы так же эффективно, если конечно, хотите Великую Украину.

[mashaag 16 288]

@Гуннхильд, отлично сказано

[mashaag 16 288]

Путин подписал указ о назначении Олега Савельева министром по делам Крыма http://itar-tass.com/obschestvo/1086352

[Tatonka 55]

 

Интернационалисты выступают против любой военной пропаганды любой страны мира.

Большинство интернационалистов являются анархо-синдикалистами.

Поэтому они,к сожалению,отказываются от любой политической власти и активной борьбы.

Т.е. считают,что любая власть--"это продажа души".

 

 

 

 Вы говорите правильные вещи, но в сегодняшних реалиях несколько... утопичные. Не готово наше общество к таким переменам. Движение анархистов на сегодняшний день очень слабое, главным образом, потому что любые его проявления душатся политической властью на корню, т.к. действительно являются  угрозой "государственности" (вспомните хотя бы, что стало с казалось бы безобидной коммуной Ошо в тех же "демократичных" Штатах). А вот наличие всяких "навальных", в какой-то мере, даже выгодно власти. Типа оппозиция, а по сути "шило на мыло". 

А вообще, это мы тут сидим в теплых и уютных "интернетах" и разводим демагогию ведем разговоры о "высоком", а 5 млрд. из 7 живущих на земле вообще не знают, что такое Интернет. В далеких северных деревнях людям, что крым, что рим... у них там зачастую даже участкового нет, так что власть они только "в телевизоре видали". Чем не анархия, только без всяких лозунгов, флагов и прочей атрибутики? 

А что до этих многочисленных интернетовских псевдоанархистов, так они действительно многие только за счет грантов и существуют, перетягивая друг у друга одеяло: "кто здесь самый главный анархист?"(с) и, таким образом, нивелируя саму идеологическую концепцию движения. 

 

 

 

Кучка майдановцев не есть все без исключения граждане Украины как это выгодно преподнести буржуазии для оболванивания масс.

 

 

Если бы "кучка".... К сожалению, через Майдан прошло очень много украинцев. Все было хорошо организовано и затрачено на это немало средств. Из соседних областей организовывались "автобусные туры выходного дня на Майдан", по пути в Киев участникам "промывали мозг", выдавали плакаты, и говорили, что кричать)). Лично общалась с таким дважды туристом на Майдан. 

[тётя Глаша 48 340]

тему надо переименовать: Украина...мы ее потихоньку прибираем к рукам?

[Gouliard 372]

 

 

Вы  когда нибудь слышали за последние 25лет  от пиндосов и Запада  , что шел и идет геноцид русских  на просторах бывших стран СССР  (в той же Чечне)  и не услышите  - двойные стандарты  только для России ...  просто когда русских начнут отжимать из =Украины=(Окраины России)  пиндосы  закроют глаза  или скажут , что не хотят просто русские жить на =Украине=(Окраине России) , а хотят жить в Москве...

Как раньше говорили "сам не отдашь - никто не возьмет". Раньше русских гнобили потому, что те сами молчали и ждали помощи от Москвы. Сейчас же все поменялосью Просто так, уже, отжать ничего не получится. Как только бЕндеровцы начнут отжимать им русские Малороссии будут отвечать тем же. 

[Gouliard 372]

 

 

анархо-синдикалистами

Анархо-синдикализм - это еще один синоним для лгбт движения.

Истинный синдикализм - это только национал-синдикализм.

[Грюн 55 371]

Как раньше говорили "сам не отдашь - никто не возьмет". Раньше русских гнобили потому, что те сами молчали и ждали помощи от Москвы. Сейчас же все поменялосью Просто так, уже, отжать ничего не получится. Как только бЕндеровцы начнут отжимать им русские Малороссии будут отвечать тем же. 

Есть тысячу возможностей  выдавливать по-тихому на бытовом соседском уровне  и по-бизнесу -  Ставрополье вам в пример , не заграница вроде  ...

[anika 9 631]

 

[ManiA 946]

 

 

 Вы говорите правильные вещи, но в сегодняшних реалиях несколько... утопичные. Не готово наше общество к таким переменам. Движение анархистов на сегодняшний день очень слабое, главным образом, потому что любые его проявления душатся политической властью на корню, т.к. действительно являются  угрозой "государственности" (вспомните хотя бы, что стало с казалось бы безобидной коммуной Ошо в тех же "демократичных" Штатах). А вот наличие всяких "навальных", в какой-то мере, даже выгодно власти. Типа оппозиция, а по сути "шило на мыло". 

А вообще, это мы тут сидим в теплых и уютных "интернетах" и разводим демагогию ведем разговоры о "высоком", а 5 млрд. из 7 живущих на земле вообще не знают, что такое Интернет. В далеких северных деревнях людям, что крым, что рим... у них там зачастую даже участкового нет, так что власть они только "в телевизоре видали". Чем не анархия, только без всяких лозунгов, флагов и прочей атрибутики? 

А что до этих многочисленных интернетовских псевдоанархистов, так они действительно многие только за счет грантов и существуют, перетягивая друг у друга одеяло: "кто здесь самый главный анархист?"(с)

 

1)Речь идет не об идеальности анархистов,а о том,что порой именно они

могут сказать правду,которую никто не хочет слышать.

2)Коммуна Ошо--это исключительно из оперы постмодернизма,доказательство тому есть собственно в теме про Ошо:

http://forum.pushkino.org/index.php/topic/16827-indiia-i-rossiia-idei-osho/page-24 (пост 472)

3)Никаких псвдоанархистов ради грандов не существует.

Или доказательство в студию.

А то такие предположения покруче будут,чем "жизнь на Марсе".

 

Анархо-синдикализм - это еще один синоним для лгбт движения.

Истинный синдикализм - это только национал-синдикализм.

"В огороде бузина,в Киеве дядька"©

1)Именно европейский  капитализм навязывает "ценность лгбт", c чем собственно и ведут борьбу анархисты.

Так что не надо валить с больной головы на здоровую.

2)Национал-синдикализм вообще извращает идею анархизма,т.к. любое неформальное движение по своей сути антифашисткое.

Ваша фраза:" Относительно дружбы-братства с украинцами, то это все полная чушь, ибо искусственно выведенная украинская идентичность заключается только в одном - патологической, звериной ненависти к русским. Украинец переставший ненавидеть москалей - это русский, поляк, румын, немец и т.д. и т.п., но никакой не украинец".

     

Осталось только "Зиг Хайль" добавить...

Изменено 31 марта, 2014 пользователем ManiA

[Edward 1 340]

К вопросу о том,что всё может быть только начинается... Новоявленная политикесса--->

 

Я,вообще,обалдела от её суждений!Всё-таки хорошо,что Крым вовремя ушёл из этого дурдома с названием "Украина"!

Вот вроде правильные слова в заключении ведущего в конце ролика о трансформации Homo- советикус в человека понимающего что такое достоинство и честь, а такое идиотическое воплощение в Киеве. И я к стати в последнее время ловлю себя на мысли, о том, что это происходит повсеместно. Казалось бы просвещенная Европа, а выдает на гора, то инквизицию, то Наполеона, то Гитлера и наоборот, дремучая не мытыя Россия, а выдает на гора всепрощение, необъяснимое сожительство более 100 национальностей на одной территории, исторические победы над агрессорами.

 

И ведь судя по ролику, участники диалога не агенты агитпрома правого сектора, но они на самом деле уверены, что мы все тут застряли в Homo-советикус, а они там демократические и свободные....

 

Может это они застряли во вчера и живут реалиями 90-х, когда борьба с Homo-советикус была актуальна и не найдя иной, новой национальной идеи они пилят протухшие идеи. Поколение то сменилось.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем Edward