Обсуждения зимней прозы 2012

[victorian 8 435]

@тётя Глаша,

Вот ничего от вас скрыть невозможно!

[Слоня 11 116]

@NIC а, зачем когото оправдывать,,

[NIC 7 596]

@NIC а, зачем когото оправдывать,,

 

потому что всегда хочется верить, что человек хороший, просто отсупился.

В противном случае не будешь никому доверять и станешь как "Олежка"

 

@Слоня,

вот когда тебя обижают близкие, друзья, коллеги или просто знакомые, ты ищешь мотивы и оправдания их действий или тупо обижаешься и вступаешь в игнор, а может мстишь ?

[Irochkina 21 196]

Мне пришло в голову, что он просто ловелас прожённый и очень даже мог всех своих "любимых" Люсьенами называть, чтоб не запалиться.

Да этот трюк стар как мир. Только не "Люсьенами", а "зайками, рыбками" и т.д. Думаю, надо было и в рассказе как-то так назвать вторую Люсьену, что бы не вводить в заблуждение читателей, а то я с первого раза не поняла и перечитывала, что бы въехать.

[фрухарберт 8 224]

Вы как хотите, а я не могу оправдать Тоньку тем, что её мужик бросил. Ну и что, ну бросил. Можно спиться, сгуляться, опуститься до бомжевания, но не людей же расстреливать.

Для таких поступков у меня оправдания не находится, хотя многому другому готова находить объяснения. Она для меня будет презренная личность в полном смысле этого слова.

Нет,знаешь,@NIC, не оправдать... Просто попытаться как-то понять,встав на её место...(не приведи Господь никому...) Её освидетельствовали потом,в 1978 году, признав вменяемой...,я очень сомневаюсь в том,что на момент совершения своих деяний она была психически здоровой... Уж слишком тяжёлые испытания выпали на её долю, а ей ведь 19-ть всего было... Сломалась... Я её не оправдываю,канеш,,НО это всё война проклятая... У всех психика разная:у кто-то сильнее,а у кто-то слабее... А Николай(мужик тот,что с ней выбирался) точно,-гад!

Сами следаки говорили (в материалах),что у Тоньки,точно какой-то блок на войне стоит... И,что она,якобы,реально не осознаёт,что ж ТАКОГО она совершила... Жутко...,но это так...

Изменено 7 декабря, 2012 пользователем фрухарберт

[Krosh 16 206]

@NIC,

Там война была. Слава небесам, что мы не можем себе даже представить, что могло толкнуть человека на такое. Если бы она в послевоенной жизни продолжала бы убивать или просто крысой мерзкой жить и людям гадить, а то ведь никто из близких даже не догадывался. Может у неё назначение свыше было выжить и родить вот таких детей, которые у неё родились. Может они многим людям в своей жизни помогли безразмерно? Всякое в жизни возможно. Всё спорно, всё обсуждаемо.

[Слоня 11 116]

@NIC, мня лично трудно чем обидеть, но если человек мне дорог то конечно хочется понять мотивы..если человек мне неинтересен то соответственно и глупость мона простить..если не безнадежен и заблуждается, попробую переубедить, коли не получится, значит смотри пунк 2:-)

Ты все правильно спросила про оправдание, но я как бы думал. Что это тока должно исходить с точки зрения героя:-)

Ну а общество должно сказать своё фу бе...:-)

[Слоня 11 116]

@Krosh, u мня был знакомый дяденька, царство небесное, всю войну прошел от и до , так вот когда он рассказывал нам бывало эпизоды из этой войны, волосы вставали дыбом.. и про баб которых за их "naзначение" nа кол сожрали свои же земляки, и таких не сотня а тысячи были..у каждой было назначение..:-)

[Irochkina 21 196]

Вот что думаю по поводу пятого рассказа. Что касается правил конкурса (авторское произведение), то в разрез, конечно. Но зато как в тему. Прямо в точку. И глобально как. Спасибо человеку, который дал такую пищу для размышления и такой материал. Я о таком не слышала, было очень интересно и познавательно, и поучительно. Мое поколение все больше на положительно-героических примерах воспитано. Что касается ВОВ. Тема предателей по стечению обстоятельств, трусости или внутренним убеждениям, конечно, поднималась, но как-то не очень громко. И вот еще что: общество меняется наше. Если бы в 50-х, 60-х и даже более поздних годах задать вопрс:"Как вы к этому относитесь?" Ответ был бы один. Сейчас другая картина. Более терпимыми мы становимся:"не судите и не судимы будите..." Думаем о том, как же человек жил все время с таким грузом. Хотя она вроде пишет, что и не вспоминала. Значит мы призываем в помощь психологию: состояние аффекта, блокировка всего плохого, защита организма.(Я не психолог, поэтому прошу простить меня, если что-то не так написала, но смысл, думаю, понятен). Думаю, что это не может не радовать. НО... Презренен этот человек в общечеловеческом смысле. Наверное больше "да", чем "нет". Автора пятого рассказа прошу не клеймить за этот какеготам...пост какой-то. Работа проведена и немалая, понято правильно, найдено. Только немного по-другому нужно было преподнести. А можно было вне конкурса эту информацию предложить как пример.

В общем, всех я лю, не смотря на наезды(обвинения) в толерантности и интеллигентности!

Изменено 7 декабря, 2012 пользователем Irochkina

[NIC 7 596]

@Слоня,

с точки зрения героя тоже по-разному, наверное, бывает.

Но мне почему-то кажется, что практически все кого общество презирает находят своё поведение правильным, т.е. находят себе оправдание, как шофер - дальнобойщик, например...

[Krosh 16 206]

У каждого свой выбор. Если чья-то жизнь пошла так, то по другому она не могла пойти. Если бы да кабы, так во рту росли б грибы. И дальнобой мог бы заступиться, затащить в кабину, увезти, накормить, с женой познакомить, на работу устроить и дружить домами, когда она станет бизнес-леди с мужем-красавчиком. История не терпит, вы ж знаете

Никто не знает, что бы он сделал, окажись он в тех или иных условиях.

[Alter Ego 53 385]

Но мне почему-то кажется, что практически все кого общество презирает находят своё поведение правильным, т.е. находят себе оправдание, как шофер - дальнобойщик, например...

а мне кажется, тот шофер-дальнобойщик оправдания себе и не ищет, это воспоминание до последних дней будет царапать острыми коготками его душу

[NIC 7 596]

@Krosh,

статистика показывает, что определенный образ жизни определяет окончание этой самой жизни.

Т.е., если ты бомж, то скорее всего умрешь в раннем возрасте и с плохим здоровьем, аналогично про мадам из рассказа.

Ну то есть даже, если шофер бы ей помог, то она в 99 случаях из 100 вернулась бы к привычному образу жизни, и в одну из следующих поездок рядом не окажется доброго работяги.

 

,

наверное, он не ищет оправдания, а пытается не думать об этом случае, переключиться на более приятные мысли. Как Скарлет в "Унесенных ветром" "подумаю об этом завтра"

[Alter Ego 53 385]

статистика показывает, что определенный образ жизни определяет окончание этой самой жизни. Т.е., если ты бомж, то скорее всего умрешь в раннем возрасте и с плохим здоровьем, аналогично про мадам из рассказа. Ну то есть даже, если шофер бы ей помог, то она в 99 случаях из 100 вернулась бы к привычному образу жизни, и в одну из следующих поездок рядом не окажется доброго работяги.

то есть, в принципе, таких спасать смысла нет, все равно умрут? тогда и стариков не надо лечить

[NIC 7 596]

,

нет, их нужно спасать, но не разовой акцией (подвезти и забыть), а планомерно изо дня в день, меняя их образ жизни.

Т.е., если бы этот водитель поступил так как пишет Krosh, то это имело бы смысл и положительные последствия.

Но в принципе большинство людей не думают так глобально, а просто оказывают помощь и всё.

Я пытаюсь так сказать оправдать в данной ситуации действия водителя, если это возможно