Инициативная группа (ИГ)

[МамаАртёма 9 352]

хм. а что можно спокойно жить без совета? а как же ЖК? он велит его создавать же.

а где прописано что доверенность непременно дожна быть нотариальная?

как я понимаю, совету проще спорить с УК, чем каждому в одиночку.

или не так?

@Migel,не так,когда вы собственник,вы имеете намного больше прав,чем многострадальный СД,вам то рот никто не прикроет,а вот СД можно спокойно рот прикрыть.Вам они будут обязаны ответить на Ваши претензии,а от СД можно отмахнуться.Т.к. только собственник самостоятельно может защитить свои права,а СД может и не защищать Ваши права,им это может быть просто не выгодно,или от нехватки свободного времени,которого в настоящее время ни у кого не хватает,просто махнет на Вас рукой.В нашей стране с законами не все так просто,у нас их сначала принимают в ГД НЕ ЧИТАЯ,а потом вносят поправки долго и упорно.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем МамаАртёма

[Советник Безопасности 353]

Я читаю вашу ветку и реально в шоке,что в 21 веке люди могут быть настолько юридически безграммотны.Я не буду делать вывод о всех жильцах вашего дома,но те,что присутствуют в данной ветке меня вгоняют в панику,т.к. я не понимаю как вы живете и как вы защищаете свои права и интересы,если столкнувшись с вопросом СД никто из вас не прочитал статью 161.1 ЖК РФ со всеми точками и запятыми и не задумался,что никому насильно ничего навязать не могут.

@МамаАртёма, Я уже давно не то что в панике, я в отпаде. Собрались голосовать, а порядок проведения собрания и голосования никто не удосужился почитать...

[МамаАртёма 9 352]

На сегодня правовой ликбез закончен,думайте собственники сами,включайте мозги и читайте ЖК РФ правильно,научитесь адекватно воспринимать законы и понимать,что если вы за что-то платите,то только вы должны быть заинтересованы за что именно вы отдаете свои деньги,а не эфимерный СД по доверенности должен думать за вас.

По поводу нотариальной доверенности-читайте ГК РФ.

Правовой ликбез продолжим завтра возможно,если время будет.

[Советник Безопасности 353]

а как же ЖК? он велит его создавать же.

@Migel, дайте ссылку на то где ЖК "велит" так поступать....

ЗЫ Могу ЖК в электронном виде прислать

[МамаАртёма 9 352]

Повторюсь.Значится так, чтоб не было недоговорок и поклепов каких-либо:

Действительно в соответствии со ст.161.1 ЖК РФ ,а именно п.1 В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. и п.2 В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья. Таким образом, никакая УК не может инициировать создание Совета Дома или ТСЖ.

НО данная статья противоречит статьям 44, 45,46 ЖК РФ в части права муниципалитета на созыв собрания собственников, т.к. муниципалитеты не обладают правом созывать общие собрания собственников, это могут делать только собственники помещений. Об этом говорит и ФЗ № 131«Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ».

И, наконец, высшим законом у нас пока является Конституция РФ, которая имеет прямое действие. Это означает, что если какой-либо закон нарушает требования Конституции, то органы государственной власти и граждане должны руководствоваться требованиями Конституции РФ. Так вот согласно статье 30 Конституции РФ, никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение и пребыванию в нем. Так что и содержащееся в ст. 161.1 ЖК РФ требование об обязательном избрании гражданами Совета дома прямо противоречит Конституции РФ.

Так что перестаньте трактовать законы, видя только то, что вам хочется и перестаньте заниматься глупостями. Живите своими мозгами и защищайте свои права и интересы, а не прибегайте к помощи какого-то Совета Дома.

Я уверена на все 100%,что в ближайшее время данную статью в ЖК РФ подредактируют путем внесения поправок и слово «обязаны» заменять на «имеют возможность» либо иное, которое не будет противоречить Конституции РФ.

[МамаАртёма 9 352]

Теперь все пока! И не кидайтесь друг в друга грязью,не унижайте,не оскорбляйте,вы все взрослые,культурные,замечательные люди,но так иногда некрасиво поступаете.

[Скрипыш 129]

МамаАртёма, спасибо за участие!

Только вот есть опасения, что ненадолго г-ну Мигелю хватит Ваших слов;

тут уже только ленивый не писал про своё Конституционное право, про сроки, которые (если уж действительно "должны") давно вышли... бесполезняк!

В сухом остатке - только эмоции! а ещё обвинения в адрес тех, кто просто выбирает УК без Совета: "сидеть на заднице - легко" (цитата, разумеется)

 

Статья 161.1. Совет многоквартирного дома

 

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в дан.....

 

Ну вот, что и требовалось доказать! НЕНАДОЛГО!

[Советник Безопасности 353]

Я уверена на все 100%,что в ближайшее время данную статью в ЖК РФ подредактируют путем внесения поправок и слово «обязаны» заменять на «имеют возможность» либо иное, которое не будет противоречить Конституции РФ.

Вашими бы устами да мед бы пить! "Скоро сказка сказывается, да не быстро дело делается...".

[Скрипыш 129]

Вам мама легко рассуждать с позиции человека, всю жизнь работающего с законами...

я не смог Вас прозвонить.

Вы общали, не позвонили.

Вот так и тыкаемся с Чирковым тудым-сюдым.

А он не хухры мухры, целый кандидат наук

 

Уважаемый Мигель, тот самый длинный пост, в котором МАМА обстоятельно изложила все противоречия, был выложен давным-давно! а ВЫ бы вместо того, что бы с кем-то там бодаться, ещё с месяц назад его же (почти в том же самом виде, что и сейчас) прочитали и осознали бы!

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Скрипыш

[Сушка66 374]

@Советник Безопасности,

Сделают, обязательно сделают. Нужно просто проверить на соответствие эту статью требованиям Конституции. Неужели не найдется желающего в КС обратиться?

[Сушка66 374]

@Скрипыш,

Тс-с-с, не спугните... Ангел прилетел!

[МамаАртёма 9 352]

Ну раз никто опять ничего не понял,начинаем рассматривать каждый пункт статьи 161.1 ЖК РФ.

Значит так:

"п.1 ст.161.1 ЖК РФ В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется".

 

С 18 июня 2011 г. ЖК РФ пополнился новым институтом, именуемым советом многоквартирного дома. Название данной статьи представляется не вполне корректным, поскольку у любого объекта недвижимости никакого совета, равно как и одушевленного органа управления, быть не может. С позиций здравого смысла этот совет следовало бы назвать советом жителей или советом собственников помещений. Появление указанного института в предметном поле жилищного законодательства свидетельствует об очередной попытке государства активизировать граждан, не желающих или не способных по разным причинам заниматься управлением многоквартирными домами, в которых они являются собственниками помещений, а также поставить их под контроль профессиональных управленцев, которые заведомо будут диктовать собственникам выгодные для себя условия.

По своей сути совет многоквартирного дома является аналогом правления товарищества собственников жилья или жилищного кооператива, но действует там, где жилищных объединений граждан в форме юридических лиц не создано.Календарный год для принятия решения об избрании совета дома в добровольном порядке истекает 18 июня 2012 г. Если все помнят,то сегодня 20 декабря 2012 года,таким образом уважаемые собственники все сроки давно прошли!!! В отношении домов, введенных в эксплуатацию до момента вступления в силу поправок, отсчет календарного года ведется со дня вступления в силу данной поправки (п. 5 ст. 8 ФЗ "О внесении изменений в ЖК РФ и отдельные законодательные акты" № 123-ФЗ от 04.06.2011 года). Соответственно, в отношении других домов год отсчитывается от даты их ввода в эксплуатацию.

 

В части 1 данной статьи содержится предписание, обязывающее собственников помещений в многоквартирном доме, который не управляется ни одним из жилищных объединений, избрать из своего состава совет многоквартирного дома. Указанное предписание представляется не вполне оправданным с точки зрения его обязывающего характера. Было бы предпочтительнее наделить собственников помещений правом на избрание из своего состава соответствующего совета.

Совет многоквартирного дома избирается на общем собрании собственников помещений, проводимом по правилам, установленным нормами ст. ст. 44 - 46 ЖК РФ.

 

 

Если вы все это прочли,то в ваших головах должно отложиться следующее:сроки для избрания совета дома прошли,поэтому волноваться не о чем!

Я сразу оговорюсь,я ни за кого и не против кого бы то ни было, я люблю справедливость.

Продолжим дальше разбирать статью чуть позже,т.к. я тоже человек достаточно занятой,да и конец года дел еще больше.Информация выдается порционно по одной простой причине:информация преподнесенная вся сразу,как показала вчерашняя практика,просто не усваивается.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем МамаАртёма

[МамаАртёма 9 352]

@Migel,

"серым неюридическим массам" необходимо собрать общее собрание собственников,в повестку собрания включить вопрос о заключении договоров с УК и жить спокойно,забыв про Совет дома!

Далее,получить проект договора от УК,внести в него корректировки согласно действующего законодательство и ваших (собственников) интересов и требовать от УК исполнение взятых по договорам обязательств.

На выходе мы получаем:у каждого собственника свой договор с УК,каждый собственник знает свои права и их защищает.

[МамаАртёма 9 352]

И ещё, в ст.161.1 ЖК РФ представительство в совете от имени собственников не предусмотрено.Так что забудьте вы все этот совет.Общее собрание собственников жилых и нежилых помещений вам даст гораздо больше,т.к. вы можете их проводить хоть 12 раз в год (11 из которых будут внеочередными) и найти компромисс для решения того или иного вопроса общаясь друг с другом,а не доверяя свои полномочия людям,которые живут с вами по соседству.

[МамаАртёма 9 352]

УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ ДОМА по ул. ОСТРОВСКОГО 22!!!

Обращаюсь к Вам огромной просьбой принять участие в голосовании по бланкам, розданным ВАМ до 07 декабря 2012 года (СОСТОЯЩИЕ ИЗ ДВУХ ЛИСТОВ: УВЕДОМЛЕНИЕ И БЛАНК РЕШЕНИЯ). Если мы не надерем благодаря 51% голоса благодаря ИВАНОВУ А. из квартиры ***** (8 подъезд) (на форуме Migel) и его Компании, то все мои труды, которые я вложил в проведении этих мероприятий, напрасны. В этой связи мы не сможем сохранить то, что есть сейчас в нашем доме (ПОРЯДОК, РАБОТА ВСЕХ СИСТЕМ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ и др.), т.к. по решению будет проведен тендер и выиграет в нашем не коррупционном гос.... , и та организация, которая выставила меньшую сумму....????????.... И мы можем получить такую же компанию как в ПРАВДЕ... там долг и УК минус 600.000.000 рублей. ВОТ ТАК.

ТО ЧТО ТВОРИТ ИВАНОВ ***** КВ. - ЭТО ПРОСТО САБОТАЖ.... И ... ВИДИМО У НЕГО СВОИ ПЛАНЫ....... и это ..... проявляется......

ИЗВИНИТЕ, ЧТО НЕ ПИШУ И НЕ ПИСАЛ... РАНЬШЕ.... нет свободного времени….

А ЗА ЭТО ВРЕМЯ "ШАЙКА САБОТАЖНИКОВ" ВАМ «пудрит мозги...». ПРЕДОСТАВЛЯЕТ НА САЙТЕ И РАЗБРАСЫВАЕТ ВАМ НЕ ДОСТОВЕРНУЮ И ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ГРАМОТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ........

ПРОШУ ВАС ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ И ВЫ ВЫБИРАЙТЕ СЕРДЦЕМ....

ЗА КОГО ГОЛОСОВАТЬ Я ВАМ НЕ МОГУ ПОДСКАЗАТЬ...... СЕРДЦЕ И СОВЕСТЬ ВАШ ЛУЧШИЙ СОВЕТНИК....

 

Уважаемые читатели форума ПРОШУ ПОДДЕРЖАТЬ И НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИЮ.

 

С уважением,

ЧИРКОВ Д.К,

Нет,г-н Чирков,это Вы всех жильцов вводите в заблуждение относительно дома.Назовите УК в Правде, у который такие долги?Что-то ни в одной УК,которые мне известны нет таких долгов и никто ничьи дома не отключал от ресурсов!Мигель,он не саботажник,он просто не знает многих моментов и пытается действовать по наитию,защищает свое имущество,но вот таким кривым способом,ну это ничего,все поправимо.А вот Вы,г-н Чирков,пытаетесь в доме устроить революцию и всех собственников привести к кабальным отношениям с УК,лишить собственников действовать именно в своих интересах.

СД,уже пройденный этап.Надо заключать индивидуальные договора с УК.Так что прекращайте агитацию и живите честной жизнью,а не на чужом горбу в рай въезжайте!!!

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем ilba