ТСЖ

[A@L@E@X 105]

Только когда сделаю ремонт, а ВАМ сейчас там жить! Могу принять активное участие в Вашем движение, если есть потребность!

[Nodar 867]

Вы как то сами себе противоречите: "бабуля-пенсионер, которой делать особо-то больше и нечего", и с другой стороны: "Любой труд должен оплачиваться. Коммунизм, ячейки и общественные начала кто-то уже проходил, кто-то (в силу возраста), вероятно, читал/смотрел в кинофильмах"???

я к тому, что за бесплатно ничего кроме бабули-пенсионерки получить нельзя. для которой это и не работа вовсе, а стиль жизни. ну и просто приятно ей чувствовать себя в этой роли старшего по дому. потому, если речь о неких старших дома, которые должны решать какие-то вопросы, выполнять какую-то работу, то они должны получать ЗП. так что я как-то себе не противоречу, это вы как-то так ищите противоречия, где их нет

[Ли@ 4 628]

я к тому, что за бесплатно ничего кроме бабули-пенсионерки получить нельзя. для которой это и не работа вовсе, а стиль жизни. ну и просто приятно ей чувствовать себя в этой роли старшего по дому. потому, если речь о неких старших дома, которые должны решать какие-то вопросы, выполнять какую-то работу, то они должны получать ЗП. так что я как-то себе не противоречу, это вы как-то так ищите противоречия, где их нет

 

Тоже согласна) 30,48 за м2 все платят без вопросов, а тут платить не хотят. Все на общественных началах

[lob_job 165]

Ну почему же без вопросов, если бы было без вопросов, сейчас в этой теме было бы глухо как в танке. Не спорю, что старший по дому должен что-то получать, но это при условии того, что он и делать будет что-то конкретное. А вот на этаже, я считаю должно быть на общестенных началах и все вопросы решаться по соседски.

А так если всем и за всё будем платить, то тогда зачем вообще менять шило на мыло.

[Ли@ 4 628]

Ну почему же без вопросов, если бы было без вопросов, сейчас в этой теме было бы глухо как в танке. Не спорю, что старший по дому должен что-то получать, но это при условии того, что он и делать будет что-то конкретное. А вот на этаже, я считаю должно быть на общестенных началах и все вопросы решаться по соседски.

А так если всем и за всё будем платить, то тогда зачем вообще менять шило на мыло.

 

Про зарплату старшим по этажу и речи не идет) Я вообще считаю не нужны какие-то старшие по этажам. И естественно, что при ТСЖ плата в итоге выйдет гораздо меньше, чем сейчас даже с учетом зарплаты ее сотрудникам. Шила на мыло не получится в любом случае, иначе смысл всего этого?

[oksiona 23]

я к тому, что за бесплатно ничего кроме бабули-пенсионерки получить нельзя. для которой это и не работа вовсе, а стиль жизни. ну и просто приятно ей чувствовать себя в этой роли старшего по дому. потому, если речь о неких старших дома, которые должны решать какие-то вопросы, выполнять какую-то работу, то они должны получать ЗП. так что я как-то себе не противоречу, это вы как-то так ищите противоречия, где их нет

У нас не будет бабулек пенсионерок, вы это понимаете? Если только моя жена, лет через 30)

[Скиталец 792]

Наглядная аргументация позиции 1 дом = 1 ТСЖ.

 

Цитаты:

"Жилищное самоуправление превращается в самоуправство руководства товарищества собственников жилья

 

Единовластными правителями многих столичных домов могут стать и уже становятся руководители товариществ собственников жилья (ТСЖ). Хотя по закону зданием управляют все собственники квартир, на практике оказывается, что они практически не могут повлиять на принятие важных решений.

...

 

Эксперт

«Чтобы эффективно управлять своим домом и контролировать действия правления, надо, чтобы люди между собой более плотно взаимодействовали, ходили на собрания, интересовались жизнью дома. Но такое возможно только в небольших домах. А в домах, где квартир сто, это уже малореально», — считает Сергей Глазунов, старший научный сотрудник Института проблем управления РАН.

 

...

 

Как сменить председателя ТСЖ

• Чтобы переизбрать правление и сменить председателя, надо внести соответствующий пункт на общее годовое собрание собственников жилья.
  
• Можно организовать внеочередное общее собрание собственников жилья. Это может сделать любой собственник.
  
• Собрание считается правомочным, если в нем приняли участие собственники, имеющие более 50 процентов голосов (один голос не равен одному собственнику, а зависит от площади его квартиры).
  
• Инициатор обязан за десять дней до предполагаемого собрания известить всех остальных собственников заказным письмом или лично под роспись.
  
• Для очного голосования надо найти походящее помещение.
  
• Решения принимаются большинством голосов, причем «за» должно проголосовать не менее двух третей собравшихся.
  
• Общее собрание можно провести и в форме заочного голосования. В специальной анкете указываются повестка дня и вопросы, выносящиеся на голосование. Человек с анкетой должен обойти всех собственников и собрать подписи."
  

Вся статья тут http://www.mr-msk.ru...story_1249.html

 

У кого-то есть сомнения, что в ТСЖ с большим количеством членов, правление сменить просто не реально? У кого есть сомнения, что переизбрать нечистоплотных людей, которые за зарплату (откаты и т.п.) всеми силами будут бороться против самоорганизации жильцов в ОПЛАЧИВАЕМОЕ НАМИ РАБОЧЕЕ время, в то время как мы с вами будем иметь возможность отстаивать свои права в личное время и за дополнительные деньги? У кого есть сомнение, что мотивированное деньгами правление легко заполучит т.н. сторонников (есть куча способов), которые никогда не дадут собранию состояться? И т.д и т.п....

Механизм "ТСЖ=очередь строительства" на основе вышеизложенного видится мне не отражающим моих потребностей в реализации моих прав, как собственника, стремящегося всего лишь к комфортному проживанию за адекватные деньги.

Как ранее писал, на мой взгляд, все эти недостатки в какой-то мере компенсирует схема "ТСЖ=дом".

Критикуйте

 

ЗЫ. Являлся членом ТСЖ Гавриково (можно погуглить информацию). Так вот, конфликт начался где-то в 2006-м, по-моему, еще не закончен. А вся проблема в том, что правление узурпировали жулики, но жителей 9-ти домов НЕВОЗМОЖНО собрать на собрание с кворумом 50%. Думайте...

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Скиталец

[mkmet 1 625]

Про зарплату старшим по этажу и речи не идет) Я вообще считаю не нужны какие-то старшие по этажам. И естественно, что при ТСЖ плата в итоге выйдет гораздо меньше, чем сейчас даже с учетом зарплаты ее сотрудникам. Шила на мыло не получится в любом случае, иначе смысл всего этого?

Ну вот не знаю, как еще объяснять, что это все НАШЕ, все, и подъезд и все другое, нам нужно просто научиться всем этим управлять.

[DreadHead 631]

Привет, друзья-соседи.

 

Честно сказать, я в шоке, просто капец.

Чем больше читаю, тем меньше остается желания вообще ТСЖ создавать и в него вступать (может, у кого-то именно такая цель здесь есть?)

Все написаниое выше и ниже исключительно ИМХО.

 

Участники разделились на 2 группы: 1-ая маленькая, те которые реально хотят что-то хорошее сделать, причем мотивация естественная, изнутри, чтобы было хорошо жить, для себя ведь. 2-ая, те которые не хотят ничего делать и не будут, при этом говорят о зарплатах всем кому не лень, палец о полац ударить стоит денег, даже если это для себя любимого. Самое страшное, что складывается впечатление, что таких больше.

 

У меня ваще мозг заклинило от того, что содержать свой подъезд, свою площадку и свой двор в порядке - это для многих труд нереальный, который неприменно должен быть оплачен, а лучше скинуть эту обязанность на кого-нибудь, кто здесь громче других хочет наладить порядок, и дрючить его за то, что каждому в его личный понедельник утром не понравиться. Чужими руками жар всегда легко загр-censored-.

 

Я просто в трансе. Вы когда нибудь задумывались о том, что помыть свою площадку - это не заподло, а зделать приятно себе и своим соседям, которые также ответят взаимностью? Что курить на площадке - это свинство, т.к. вокруг полно некурящих людей? Что посадить цветы на подоконнике на площадке - это не обязанность консъержки, а заинтересованность жильцов? Что подъезд - это тоже часть дома и она тоже должна быть красивой, а не засранной, и мне типа пофиг, т.к. не у меня же дома? Что очисть парковку или двор от выпавшего внезапно снега всем вместе автовладельцам - это нормально, а не орать друг на друга, куда ты свое ведро ставишь? Что субботник - это тоже только для нашего комфорта? И вообще, что труд облагораживает человека? Мне хоть всего чуть больше тридцати, но эти аспекты советсвкого союза я вспоминаю с сожелением того, что все это умерло, а влюдях остались только баксы в глазах.

 

Скиталец прав, никакого кворума мы всей очередью не соберем, поэтому, если с первого же дня будет выбрао правление, а в нем потом созреет план обогащения за наш счет, то так оно и будет до скончания веков. ТСЖ должно быть по домам. Не вижу никакой проблемы в объединении нескольких ТСЖ по разным вопросам. В случае с 5-ым корпусом ТСЖ=1 подъезд. Более того, 100 пудов возникнет ситуация, когда жители пятого корпуса захотят что-то сделать, что остальным не интересно, и вторые просто забьют на собрание по данному вопросу, и пятерка останется неудел, т.к. половины членов ТСЖ никогда не собрать.

 

Вывод: Я вступлю в ТСЖ только тогда, когда оно будет создано только для 5-го корпуса, по-другому никак.

[A@L@E@X 105]

Вот скоро заборчики начнем между домами ставить!

[DreadHead 631]

Хочу првести вам пример из жизни.

Я являюсь руководителем подразделения в крупной компании.

В одном нашем здании работают более 100 чел. и они относятся к 4-ем разным отделам.

У нас общий въезд на территорию, у нас общая охрана, у нас общий вход, общая столовая, общее электричество, интернет, уборщицы, арендная плата, вода, туалеты, посуда, туалетная бумага и многое другое.

Но при этом в каждом отделе есть свои руководители, свои профильные задачи, свои цели по эффективности, продуктивности и прибыльности и каждый руководитель управляет своим подразделением, а у каждого подразделения есть комманды, в которых есть team leaders, И ВСЕ ВМЕСТЕ мы работаем в команде для достижения одной общей цели - принести в компанию прибыль, для того чтобы расти.

Надеюсь у каждого хватит фантазии, чтобы найти аналогию с ТСЖ, в котором прибыль - это наши личные деньги(затраты).

[DreadHead 631]

Вот скоро заборчики начнем между домами ставить!

Если будем думать, что за то чтобы сходить на собрание мне должны денег дать, то точно начнем.

 

Если вы думаете, что я за разделение, то вы ошибаетесь. Я наоборот за единство, но, к сожалению, в нашей строне очень много воров, посмотрите телек.

Я считаю, что разделение интересов локальных должно быть обязательно, это орган контроля для предотвращения монопольного управления в корыстных целях.

[Гуннхильд 12 969]

Я просто в трансе. Вы когда нибудь задумывались о том, что помыть свою площадку - это не заподло, а зделать приятно себе и своим соседям, которые также ответят взаимностью?

Хм... Если для того, чтобы площадку мыла уборщица (человеко*час которой, кстати, намного дешевле, чем мой) мне надо платить деньги УК и голосовать ПРОТИВ ТСЖ, вы знаете, я, пожалуй, буду платить деньги УК

 

 

Участники разделились на 2 группы: 1-ая маленькая, те которые реально хотят что-то хорошее сделать, причем мотивация естественная, изнутри, чтобы было хорошо жить, для себя ведь. 2-ая, те которые не хотят ничего делать и не будут, при этом говорят о зарплатах всем кому не лень, палец о полац ударить стоит денег, даже если это для себя любимого. Самое страшное, что складывается впечатление, что таких больше.

Нет, просто есть группа "реалистов", которая иногда спрашивает у группы "мечтателей" готовы ли они сами лично реализовывать свои идеи, а не просто красиво задвигать в интернете.

 

Вывод: Я вступлю в ТСЖ только тогда, когда оно будет создано только для 5-го корпуса, по-другому никак.

Будет создано кем?

[DreadHead 631]

Карбофос, посекционно - точно бред.

5 к - ТСЖ

6 к - ТСЖ

7 к - ТСЖ

Общая территория, площадки, котельные, дороги - совместные решения, а может и раздельные, в случае отказа представителей одного из ТСЖ, например, платить деньги, т.к. по их ИМХО им этого не надобно.

 

Я может, в какой-то мере наивный человек, но я ходил убирать свой двор, перед своим подъездом, и деревья сажать не за грамоту, а за чистоту и комфорт площадки, на которой ребенком играл.

 

Не нужно доводить до абсурда - семейный ТСЖ, кстати оно и так уже существует. создать такую схему, значит оставить все как есть.

 

Собрание один раз в год для утверждения бюджета, я лично считаю очень мало. Это, как огромный неповоротливый титаник, маленький дом может гораздо мобильнее реагировать на изменения, на реализацию новых инициатив и т.п.

 

В общем давайте создавать ТСЖ по домам, а там посмотрим стоит объединяться или нет.

[Скиталец 792]

@DreadHead, поддерживаю.

 

Для кого-то ТСЖ - цель, мне больше по душе - инструмент, не более.