ТСЖ

[EDO 269]

Цель одна, но подходы-то разные. Не верю я в силу коллективной мысли...

[Гуннхильд 12 964]

Цель одна, но подходы-то разные. Не верю я в силу коллективной мысли...

А в то, что один человек будет действовать исключительно во благо 505 квартир - верите?

[EDO 269]

Мы с вами о разных вещах говорим. Я не говорю о его / их (инициативной группы) аккуратности в деньгах и порядочности.

Я говорю о том, что единственный управляющий быстрее принимает решения и одного управляющего легче призвать к ответу, с помощью тех же аудиторских проверок, скажем 1 раз в квартал. А как и кого вы призовете к ответу в инициативной группе? Того кто подписал документы, того, кто подсказывал что писать или того, кто фонариком при подписании светил? Про разность подходов и точек зрения я вообще молчу.

И потом, глава ТСЖ не может действовать или не действовать "во благо". Он - официальное должностное лицо, которое имеет свои обязанности. Он может исполнять их удовлетворительно или неудовлетворительно.

А кто такая инициативная группа? Нет такого статуса "обеспокоенная группа граждан-собственников", коей т.н. инициативная группа и является.

Так что не все однозначно.

 

Предлагаю перестать это обсуждать, мое мнение не изменится, но я буду рад (и как уже сказал, признаю свою неправоту), если вы создадите прецедент и организуете ТСЖ силами инициативной группы.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем EDO

[Скиталец 792]

Видимо мы в разных мирах живем Я еще не видел прецедентов, когда какого-то главу кто-то смог призвать к какому-то ответу...А про пример коллективного принятия решений и их исполнения я уже писал выше - Швейцария.

Вообще не вижу проблем, вот сходу накидаю схему:

1. Регламент принятия решений: порядок, сроки, кворум.

2. Каждый подписывается под регламентом. То есть подписью принимает на себя ответственность за все решения в которых он принимает участие и в которых не принимает участие.

3. Платим совсем небольшую сумму программеру, чтоб написал нам голосовалку с защитой голосов от подделок.

4. Учим тех, кто не шарит в компах как голосовать.

5. Ставим у консьержа комп, в котором каждый может проголосовать со своим паролем (ключем).

6. Вопросы для принятия решений дублируются на стендах в подъездах.

 

Что получаем:

1. Каждый обязан принимать решение (по конкретным вопросам и по "голосовать-не голосовать"). Т.е. ответственность на каждом. Каждый чувствует сопричастность и что от него многое зависит.

2. Никто не чувствует себя овцой для стрижки при пастухе (лидере). Никто не может остаться безответственным.

3. Ничего сложного и дорогого в вышеприведенной схеме.

4. Исключается фактор недобросовестной личности и скрытого манипулированияЮ, только открытые всем дебаты и дискуссии (как в этом форуме ).

5. Все получают чувство "МОЕ". И, как следствие - чистота и порядок.

 

Как-то так примерно

ЗЫ. Все навскидку, не прорабатывал...

[Ли@ 4 628]

Мне это нравится, я против того, чтобы один человек принимал решения за всех, только совместно

[Скиталец 792]

Мне это нравится, я против того, чтобы один человек принимал решения за всех, только совместно

 

Тут еще важно отметить, что в предложенной схеме НЕ принятие решения = ПРИНЯТИЮ решения, поскольку каждый обязан голосовать и уклонение от этой обязанности может (и должно) расцениваться как такое же взвешенное решение, чтоб за человека принимали решение другие, те, кто не уклоняется.

[EDO 269]

1. Каждый обязан принимать решение (по конкретным вопросам и по "голосовать-не голосовать"). Т.е. ответственность на каждом. Каждый чувствует сопричастность и что от него многое зависит.

2. Никто не чувствует себя овцой для стрижки при пастухе (лидере). Никто не может остаться безответственным.

Это все здорово, конечно, но у меня один только вопрос.

ТСЖ - это юридическая форма предприятия, у которой должен быть руководитель и бухгалтер (которые несут ответственность за все дела, косающиеся административно-финансово-хозяйственной деятельности). Кто из всей честнОй компании будет руководителем ТСЖ, который фактически будет подписывать документы бухгалтерского учета, которого будут приглашать в налоговую (если что) и наконец, кто будет представлять ТСЖ в судах, по неплатежам жильцов, к примеру?

Теперь попрошу задать нижеследующие вопросы себе (это не конкретно вам, Скиталец, это всем уважаемым оппонентам) и ответить на них :

1. Вы будете готовы выступить "зиц-председателем Фунтом" и осознавать, что мнение, которое вы выражаете в своей подписи (и за которое вам придется потом ответить, если что), не ваше, а инициативной группы? Протокол заседания инициативной группы ведь "к делу не пришьешь", поэтому остальные члены вашего коллектива будут "не при делах". А ситуации, при которых именно так могут сложиться обстоятельства, описывать не буду, их предостаточно...

2. Каким образом вы будете вести диалог с недовольными тарифами отдельными жильцами, которые не будут платить по 2 года за коммунальные услуги? А только вы его прижмете, или голос на него повысите "в сердцАх", он побежит в ОБЭП или прокуратуру и напишет на вас кляузу. ОБЭП не отреагировать не сможет и обязательно приедет к вам с проверкой. И даже если ничего противозаконного вы не делаете, нервы вам потреплят

3. Кто из моих оппонентов готов на подобные тяготы, которых, кстати гораздо больше, чем я описал?

Благодарю за ответ...

 

****************************************

Вдогонку.....

Вы поймите меня правильно, я не против принятия коллегиального решения по благоустройству дома/территории. Но исполнительный орган должен быть так или иначе. Вам / нам придется вернуться к тому, чтобы начать обсуждать и в конечном итоге выбрать кандидатуру человека, который возглавит ТСЖ.

Тут на выходных фильм был "Пираты Карибского моря": "Летучему Голланду нужен капитан. Не будет капитана, не будет Голландаца"

Вот такие пироги.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем EDO

[Ли@ 4 628]

Не так, инициативная группа - это не есть ТСЖ. Она ему предшествует, дает возможность людям проявить себя.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Ли@

[Гуннхильд 12 964]

@EDO, как я понимаю, речь как раз о том, что пока мы там еще создадим ТСЖ... Нам все равно надо решать вопросы с УК. И, кроме того, у каждого из нас с этой УК подписан договор на 5 лет

 

Инициативная группа может:

1. Общаться с УК от имени всех жителей.

2. Обращаться в различные компетентные органы от имени всех жителей (не знаю, в прокуратуру жаловаться и кто-там-еще-контролирует-тарифы)

3. ... (добавить по вкусу).

 

Соответственно, никаких индивидуально подписанных документов - это ответ на ваш пункт 1.

Соответственно, с неплательщиками разбирается УК. Это их договор с жителями дома - и никак болше. Это ответ на ваш пункт 2.

Соответственно, разделив подписание обращений от жителей, выяснение вопросов с УК и общение с компетентными органами человек на 10-15 (или сколько-то-там), можно и не заметить всех "тягот" подобной деятельности - это ответ на ваш пункт 3.

 

Сугубо ИМХО )

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Гуннхильд

[EDO 269]

Ли@, а в чем проявить? Инициативная группа может организовать оповещение (50%+1 квартира) для сбора граждан для принятия того или иного решения. Она может организовать место и время для их сбора, чаек, кофеек там и т.д.

Но при этом мнение этой группы УК может не учитывать.

Хотя тут вы правы, только в делах можно проверить человека и найти того, "простого фронтового парня", о котором я говорю

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем EDO

[EDO 269]

Соответственно, с неплательщиками разбирается УК. Это их договор с жителями дома - и никак болше. Это ответ на ваш пункт 2.

Гунхильд, погодьте, давайте тогда разбираться...

Видимо я этого не знаю, но разве может быть одновременно УК и ТСЖ? Если нет, то при создании ТСЖ все дела (и прочий "геморрой") переходят от УК к нему.

Или не так? Как тогда?

 

*************************************************

 

УК и ТСЖ совместно сосуществовать не могут, вычитал сейчас Поэтому: или УК или ТСЖ, которое получает все наследство от УК, в том числе и долги жильцов перед УК по коммунальным услугам.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем EDO

[Гуннхильд 12 964]

Она может организовать место и время для их сбора, чаек, кофеек там и т.д.

@EDO, вы путаете инициативную группу с обслуживающим персоналом

 

В приведенном мной примере ( http://forum.pushkin...ost__p__2745573 ) инициативная группа (к которой я вообще не имела отношения), потратив 7500 руб. собственных средств, отсудила лично для меня (и для каждого жителя дома) возможность не оплачивать абсурдную 13ю квитанцию за необычайно холодную зиму.

 

УК и ТСЖ, естественно, могут существовать одновременно. ТСЖ может нанять как отдельных подрядчиков/исполнителей, так и УК.

 

Но Инициативная группа никакого отношения к ТСЖ не имеет.

 

Не вполне логично, мне кажется, когда каждый свои письма носит в УК по-отдельности.

 

- Счетчики не работают у всех.

- Из окон дует у всех.

- Обсчитывают всех (при конвертации из кВт в Гкал)

- Тротуары нечищены и лестницы не вымыты у всех

 

Логично выработать единую позицию и действовать последовательно.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Гуннхильд

[Jill 920]

Но при этом мнение этой группы УК может не учитывать.

УК обязаны учитывать мнение 51% голосов, если проведено голосование и составлен протокол.

[Гуннхильд 12 964]

УК обязаны учитывать мнение 51% голосов, если проведено голосование и составлен протокол.

УК, (как и Застройщик, кстати) является исполнителем по Договору, по которому жители являются Заказчиками. Соответственно, каждый житель по отдельности может потребовать от УК то, что она обязана делать согласно подписанному Договору, а также Законодательству РФ.

[EDO 269]

:), ну давайте тогда разбираться в понятиях...

Инициативная группа это столько в вашем понимании человек?

Скиталец, выше писал про то, что каждый подпишет некий регламент, как это осуществить, если инициативная группа будет 50%+1? :)