В чём ущемляется Ваша свобода?

[Grigor 7 348]

Когда Собак серьёзен, то он ну очень серьёзен

 

ПижЁн

И правительство в данный момент делает конкретные шаги на пресечение его, а именно - реформу МВД, что оно ещё может сделать? С коррупцией тоже самое.

Ну видишь, у тебя складывается впечатление, что всё безальтернативно. И никакого другого впечатления при просмотре наших телеканалов сложится не может. Медведев и Путин как два деда Мороза, делают только добро, ездят, и раздают всем страждущим деньги, квартиры и пр.

А просто никаким оппозиционерам - даже коммунистам - не дают высказаться.

 

Слава Богу, для фронды есть Интернет. (Хотя заслуги правительства в существовании в нашей стране Интернета, сам понимаешь, никакой.) Но Интернет - не площадка для всей страны. Национальные лидеры в нём не возникнут, и общенациональные дебаты/дискуссии тоже не пройдут. Только возможность что-то просигналить наверх путём гиперактивности блогосферы, при условии благосклонности и "прогрессивности" первого лица.

 

несвободными их называют только те, кто проиграл на этих выборах, так что это опять субъективное. Участвовали в выборах - проиграли теперь живём при этом правительстве

Диктатура большинства - не демократия. Должны соблюдаться процедуры, лелеящие меньшинство.

Ну хотят Немцов с Лимоновым и (сильно нелюбимым мною) Каспаровым на площади помитинговать - дайте вы им. Даже Лукин поддержал. Раз за вами твёрдое большинство, чего бояться?

Или таки есть чего?

 

Выборы стали очень странные. Губернатору фигу показать больше нельзя. Это первое. Второе - голосуем теперь чисто за партии, за личности больше нет. Какими серыми мышами мы наполняем теперь Госдуму, одному Богу известно.

Третье. В Иркутской области единороссы проиграли выборы мэра в Иркутске, потом в Братске. На очереди был Ангарск. Так отменили там выборы мэра, депутаты передали право выбора себе И это похоже на тенденцию.

[Indigine 1]

Grigor

Должны соблюдаться процедуры, лелеящие меньшинство.

Это противоречит эволюции. Никто никогда сильную и реальную оппозицию не холит и не лелеет. Оппозиция всегда должна всего добиваться сама.

Того же Ельцина никто в конце 80-х не лелеял. И всю его братию тоже никто специально не взращивал. Хорошие они или плохие -- это другой вопрос, но их никто не лелеял.

В Белоруссии Лукашенко возник считай "из воздуха". Простой директор совхоза "надрал задницу" премьер-министру. И накакой админ ресурс не помог.

Самое главное для сильной оппозиции -- люди ее представляющие должны быть хоть в чем то лучше власти.

В России это не так. Реального "противовеса" Путину сейчас нет и даже на горизонте не видно. И это не проблема Путина, это проблема того кто хочет быть таким "противовесом".

Можно ли сказать, что это проблема обычного гражданина? Возможно. Двуполярный мир всегда стабильнее однополярного. Но с другой стороны какая разница кто в итоге грабит и ворует: олигархи или чиновники. Смысл же остается все равно тем же -- грабят и воруют.

Искусственно "вылелеяный" противовес никогда реальным не будет. Будет всегда искусственным, а от него будет только хуже.

Никто из моих знакомых не в восторге от нынешней власти, но нынешняя оппозиция вызывает еще более стойкий рвотный рефлекс.

 

Я думаю, что для России куда большей проблемой является отсутствие в России национальной элиты, ориентированной на Россию, а не "вылелеяной" оппозиции. А у нас элита ориентирована на Лондон и Нью-Йорк.

[YOUrAl 1 812]

Опять полуправда.

Проблема не в том, что нет "Светлейшему" ВВП альтернативы (вот уж глупость полная, "Гений" нашелся), а проблема в том, что создана система на уничтожение в зародыше какой-либо альтернативы, иначе не объяснить замалчивание на ТВ любых негативных новостей, не предоставление возможности высказаться на ТВ любому инакомыслящему лицу, порой даже своих в отстойники загоняют.

 

И про Ельцина.

Если бы Горбачев в своих идеях был бы хотя бы Брежневым, не говорю уже про других, то вряд ли был бы даже полуЕльцин.

Из этого, кстати, сегодня исходят власти: протяни руку - по локоть откусят. Поэтому власти так зверствуют по 31-ым. Боятся, что, неровен час, лидер появится.

В брежневские времена власти всё делали для того, чтобы Сахаров вызывал у обывателей

ще более стойкий рвотный рефлекс. 18_crazy.gif

Так что не показатель, Ваши внутри желудочные проблемы.

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем YOUrAl

[White9 31]

Давайте не будем уклоняться от темы. С выборами у нас всё ужасно и ясно, их нет просто. По факту мы имеем кроваваю гэбню, кто ещё от неё пострадал и как?

 

Пока мы имеем только:

 

3) Запретили играть в покер

 

Ну для тебя это только, а для меня это невозможность внутри страны работать на любимой работе. Если Путин запретит тебе заниматься твоей профессией в которой ты достиг 100% результата, ты тоже будешь говорить, что это ерунда? При чём твоей профессией тебе запретят заниматься просто так "за компанию", чтобы не вникать и не разбираться.

[ПижЁн 106]

Давайте не будем уклоняться от темы. С выборами у нас всё ужасно и ясно, их нет просто. По факту мы имеем кроваваю гэбню, кто ещё от неё пострадал и как?

 

Пока мы имеем только:

 

3) Запретили играть в покер

 

Ну для тебя это только, а для меня это невозможность внутри страны работать на любимой работе. Если Путин запретит тебе заниматься твоей профессией в которой ты достиг 100% результата, ты тоже будешь говорить, что это ерунда? При чём твоей профессией тебе запретят заниматься просто так "за компанию", чтобы не вникать и не разбираться.

я не говорю, что это ерунда, я прошу называть конкретные примеры, обозначить констатацию так сказать фактов пресечения свободы. Вот запретил играть в покер, что вылилось в Ваш дискомфорт и ограничение свободы - отлично, явный факт, не спорю.

[ПижЁн 106]

Когда Собак серьёзен, то он ну очень серьёзен

 

ПижЁн

И правительство в данный момент делает конкретные шаги на пресечение его, а именно - реформу МВД, что оно ещё может сделать? С коррупцией тоже самое.

Ну видишь, у тебя складывается впечатление, что всё безальтернативно. И никакого другого впечатления при просмотре наших телеканалов сложится не может. Медведев и Путин как два деда Мороза, делают только добро, ездят, и раздают всем страждущим деньги, квартиры и пр.

А просто никаким оппозиционерам - даже коммунистам - не дают высказаться.

 

Слава Богу, для фронды есть Интернет. (Хотя заслуги правительства в существовании в нашей стране Интернета, сам понимаешь, никакой.) Но Интернет - не площадка для всей страны. Национальные лидеры в нём не возникнут, и общенациональные дебаты/дискуссии тоже не пройдут. Только возможность что-то просигналить наверх путём гиперактивности блогосферы, при условии благосклонности и "прогрессивности" первого лица.

 

несвободными их называют только те, кто проиграл на этих выборах, так что это опять субъективное. Участвовали в выборах - проиграли теперь живём при этом правительстве

Диктатура большинства - не демократия. Должны соблюдаться процедуры, лелеящие меньшинство.

Ну хотят Немцов с Лимоновым и (сильно нелюбимым мною) Каспаровым на площади помитинговать - дайте вы им. Даже Лукин поддержал. Раз за вами твёрдое большинство, чего бояться?

Или таки есть чего?

 

Выборы стали очень странные. Губернатору фигу показать больше нельзя. Это первое. Второе - голосуем теперь чисто за партии, за личности больше нет. Какими серыми мышами мы наполняем теперь Госдуму, одному Богу известно.

Третье. В Иркутской области единороссы проиграли выборы мэра в Иркутске, потом в Братске. На очереди был Ангарск. Так отменили там выборы мэра, депутаты передали право выбора себе И это похоже на тенденцию.

Ну, вот видите! Всё по делу написано!

Но как именно Вы страдаете, я так и не понял...=(

Касаемо просмотра телеканалов, то в сентябре исполнится ровно год, как я смотрю только футбол и то не по телевизору, а через интернет=) У меня нет телевизора просто, могу прислать фотографии квартиры панорамные)

[Сэмми Ш. 5 722]

Indigine

Искусственно "вылелеяный" противовес никогда реальным не будет. Будет всегда искусственным, а от него будет только хуже.

Grigor

Немцов с Лимоновым и (сильно нелюбимым мною) Каспаровым

 

Есть такое убеждение, что выдвижение этих одиозных фигур в лидеры оппозиции не обошлось без участия кремлевской администрации. Слишком уж очевидный факт поставить во главе противников персонажей, за которыми никто е пойдет из-за их "запятнанности и крайней непритягательности". Чувствуется знакомый подчерк. Если не можешь победить, то надо возглавить.

Я считаю, что "зажимание свободы", в том смысле, как выделил ПижЁн в теме, - далеко не первый пункт, в чем можно обвинить нынешнюю российскую власть.

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Сэмми Ш.

[Grigor 7 348]

ПижЁн

Ну, вот видите! Всё по делу написано! Но как именно Вы страдаете, я так и не понял...=(

Спасибо тебе за тему. Она заставляет подумать

(Кстати, будет на то твоё {специальное ()} пожелание, сразу перейду на "Вы")

 

Вероятно, мои экономические права правящая Вертикаль не нарушает. Есть возможность менять валюту и ездить за границу. А также покупать импортные шмотки и пр.

Возможно, я страдаю от того, что Медвепут не пускает в страну западные страховые компании и банки, надо подумать

Я мог бы страдать от всевластия антиконституционного института прописки. Но моё подмосковное подданство вроде как наоборот мне в плюс

 

Касательно политических прав, я принадлежу к большинству (подавляющему большинству) граждан, которые используют свои политические права в пассивном режиме. Т.е. я могу сходить/не сходить на выборы, меня устроит/не устроит предлагаемое меню. Пару раз в жизни я ходил на митинги, но вряд ли я буду когда либо их организатором или хотя бы активистом. Также я не состою в партиях.

 

Однако, поразмыслив, я, наверное, скажу, что для таких как я, имеет большое значение, могут ли реализовать свои политические права те, кто может (хочет) реализовать из в активном режиме.

Пусть это будет 5-2-1-0.5-.. процентов людей. Но. Политика - ведь совокупная деятельность людей. Если одеть муравьям-солдатам намордники, а потом опрашивать муравьёв-рабочих, ущемлены ли их личные политические права, это ведь будет не совсем корректная постановка вопроса, Ок?

 

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Grigor

[Indigine 1]

Grigor

Grigor

Медвепут не пускает в страну западные страховые компании и банки

Про страховые не имею информации, но про банки ты не прав.

Райфайзен, Балкрайс, ЮниКредит, Абсолют (Кей-Би-Си), Сосьете Женераль, Сити, Эйч-Эс-Би-Си, ОТП... Они все работают и с "юриками"" и с "физиками". А банков, которые работают только с юриками еще больше.

 

Есть такое убеждение, что выдвижение этих одиозных фигур в лидеры оппозиции не обошлось без участия кремлевской администрации. Слишком уж очевидный факт поставить во главе противников персонажей, за которыми никто е пойдет из-за их "запятнанности и крайней непритягательности".

Не думаю, что Миша 3 процента, шулер Боря, Каспаров-Вайнштейн и Лимонов-Савенко "агенты" Кремля. Первым двоим обрубили доступ к кормушке, а обратно хочется. Вайнштейн с Савенко всю жизнь были оппозиционерами всему и везде. Нутура такая.

А вот политическому брату-близнецу шулера Бори Чубайсу не обрубили доступ к кормушке, а дали на растерзание управление сначала РАО ЕЭС, а теперь и нанотехнологии, и один из самых либералистых либералов 31 числа дома сидит, воду не баламутит.

Еще один бывший оппозиционер Никита Белых ныне губернатор Кировской области, и тоже сейчас не особо либеральничает. Недавно принял "непростое" решение: не смог найти в России полноценную школу-интернат и пришлось отправил 7-го сына учиться в школу-пансион в... Англию.

 

И про Ельцина.

Если бы Горбачев в своих идеях был бы хотя бы Брежневым, не говорю уже про других, то вряд ли был бы даже полуЕльцин.

Про "идеи" Горбачева очень неинтересно -- результат плачевен.

А вот про Ельцина и про Зюганова -- интереснее.

Когда в 96-м Зюганов взял да и выиграл выборы у того же Ельцина. Ельцин не сложил с себя полномочий и власть Зюганову не отдал, а подтасовал результаты и остался президентом. А Зюганов не стал спорить, заявлять протесты а тихонько остался оппозиционером №1.

И ничью свободу при этом не ущемили. Красота.

[Грюн 55 371]

ПижЁн

Ну, вот видите! Всё по делу написано! Но как именно Вы страдаете, я так и не понял...=(

Спасибо тебе за тему. Она заставляет подумать

(Кстати, будет на то твоё {специальное ()} пожелание, сразу перейду на "Вы")

 

Вероятно, мои экономические права правящая Вертикаль не нарушает. Есть возможность менять валюту и ездить за границу. А также покупать импортные шмотки и пр.

Возможно, я страдаю от того, что Медвепут не пускает в страну западные страховые компании и банки, надо подумать

Я мог бы страдать от всевластия антиконституционного института прописки. Но моё подмосковное подданство вроде как наоборот мне в плюс

 

Касательно политических прав, я принадлежу к большинству (подавляющему большинству) граждан, которые используют свои политические права в пассивном режиме. Т.е. я могу сходить/не сходить на выборы, меня устроит/не устроит предлагаемое меню. Пару раз в жизни я ходил на митинги, но вряд ли я буду когда либо их организатором или хотя бы активистом. Также я не состою в партиях.

 

Однако, поразмыслив, я, наверное, скажу, что для таких как я, имеет большое значение, могут ли реализовать свои политические права те, кто может (хочет) реализовать из в активном режиме.

Пусть это будет 5-2-1-0.5-.. процентов людей. Но. Политика - ведь совокупная деятельность людей. Если одеть муравьям-солдатам намордники, а потом опрашивать муравьёв-рабочих, ущемлены ли их личные политические права, это ведь будет не совсем корректная постановка вопроса, Ок?

 

Согласен полность...а то ж эти засранцы при выборе в ГосДуму поставили забор в 7% ...да еще при подаче в ЦИКу начинают отстреливать - то списки не те, то подписи левой ногой...

[YOUrAl 1 812]

Одного чиновника сняли с руководства госкорпорацией и решили назначить сенатором. Как всё просто. Теперь он будет как бы изображать торжество демократии, а именно представлять интересы во власти (только вот чьи?). Сегодня власть и бизнес срослись, и это ещё один признак «суверенной демократии». И, кстати, Сурков - тонкий юморист, применив слово "суверен". Суверены прихватизировали весь крупный бизнес и власть. Местные "суверены" поступают аналогично. Всё это началось как раз

Когда в 96-м Зюганов взял да и выиграл выборы у того же Ельцина. Ельцин не сложил с себя полномочий и власть Зюганову не отдал, а подтасовал результаты и остался президентом. А Зюганов не стал спорить, заявлять протесты а тихонько остался оппозиционером №1.

К этому времени чиновничье сословие уже полностью отошло от испуга 91-го, в 93-м уяснило, что политику можно решать пушками, а в 96-м и обманом: "Пипл схавет всё!".

Поэтому не вижу никаких расхождений с теми временами, а только взаимосвязь.

Да и в конце концов, кто такой Путин? Человек умело прислуживавший барину – Ельцину, вследствие чего получивший в наследство огромное богатство.

И теперь все мы "стуча копытами, удаляемся в сторону моря".

А он в другую сторону.

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем YOUrAl

[Гость Тутси(Надя)10]

спуститесь на землю, уважаемые

 

ПижЁн

КАКИЕ ЕЩЁ ОГРАНИЧЕНИЯ СВОБОДЫ ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ НА СЕБЕ!?

сильный прессинг и скованность

а ты пообщайся, походи по нашим организациям...

практически везде беспердел

унижают везде и всюду

везде надо платить, за вежливость, только за то чтоб с тобой по людски заговорили и т.д.

выполнение свои прямых обязанностей перед людьми дорогого стоят

это ли не ограничение... свободы, или ещё чего, как ни назови

[Days 528]

Тутси(Надя)10

Вот когда вам высокопаставлиные лица скажут, что бы Вы не ходили по инстанциям - это и будет ограничение вашего права и свободы. А так то что вы написали это бюрократизм. Помните как там, но вы должны знать как никак литератор у Маяковского. "Я волком бы выграз бюрократизм".

[Гость Тутси(Надя)10]

Days

видимо ещё не через край хл-censored-.... этой самой мнимой свободы

 

оковами для человека (в основном неимущего и измученного) является бюрократическая отписка

бюрократ всегда найдёт лазейку сковать вашу свободу

 

одно вытекает из другого

 

мы пытаемся говорить о свободе, о которой мечтать и мечтать

[YOUrAl 1 812]

Вот когда вам высокопаставлиные лица скажут, что бы Вы не ходили по инстанциям - это и будет ограничение вашего права и свободы. ...

А Вы бывали на Старой площади в приёмной у президента?

Так вот, куда уж выше, там на приходящих смотрят как ... /на свой вкус добавьте слово/.

Так уж куда выше? Эти самые

высокопаставлиные

и поставили нас в очередь.

Если раньше была нескончаемая за колбасой и водкой, то нынче очередь просящих.

Тоже "прогресс", колбасы, видно, уже наелись, хочется ещё прав каких-нить... на квартиру для ветерана, на землю, да мало ли на что.