А вы прочли "Войну и Мир"???

[PravdaMan 227]

Salem Witch

Его критика правильная, и весь роман это вызов обществу в котором граф Толстой жил. И если говорить общечеловеческих ценностей то ценность у графа является свобода, переделать мир. Куприн повелся на такую идею. Некрасов, остепенился, понял, в чем смысл жизни. У Гоголя идеалом была Франция, он стремился туда, бредил ею, но приехав туда, он разочаровался «В ресторане политика, в гостинице политика, в сортире политика».

Херня это, а не вызов.

 

Мертвые души - вызов, Новь Тургенева или Санин Арцыбашева.

[White9 31]

Но среди не эпической лит-ры очень много градаций, и толстой с Донцовой всё же писатели очень разного уровня.

Во-первых:

-Феррари лучше, чем Макларен!

-Чем лучше?

-Чем Макларен!

 

Во-вторых даже если это и так, то Донцова приведена как имя нарицательное, можно взять любого сочинителя любовных историй типа Дрюона итп и долго искать отличия. Это если брать роман Война и мир чисто как любовный роман.

[PravdaMan 227]

Сорри, ты Дрюона читал? Какие любовные романы?

Если говорить об этом конкретном писателе, то Дрюона я бы поставил в один ряд с Толстым.

 

А почему ты решил, что ВиМ - любовный роман??? С тем же успехом его можно назвать, скажем. военной хроникой. Или биографией Кутузова.

[White9 31]

Это не я решил, я исхожу из твоего посыла, что это роман о человеческих взаимоотношениях, характерах итп. А философию в топку. Вы вообще освежайте в памяти, что вчера писали.

[PravdaMan 227]

Т.е. любой роман о человеческих взаимоотношениях и характерах любовный, что ли?

[White9 31]

ЛЯ! Ты сейчас мне что доказываешь? Что Война и Мир не эпическое произведение? Ну я лично с тобой полностью согласен! У нас с тобой есть ещё какие-то разногласия в понимании данного произведения?

 

 

[PravdaMan 227]

Я не доказываю, я прямо написал, что не считаю ВиМ эпическим произведением

[Гость Тутси(Надя)10]

Прочёл от "корки до корки"

один из пунктов опроса ... от корки до корки ... сильно сказано

в своё время в школе (задолго до создания одноимённого фильма) этот роман изучали чуть ли не по абзацам... ...

Изменено 9 июля, 2010 пользователем White9

[Days 528]

Papa

Может вы ответе на риторический вопрос. В чем смысл романа «Война и Мир», что хочет автор вложить в голову читателю? О чем читатель должен задуматься?

[ДАНИИЛА 7 100]

ПижЁн

 

В опросе ответила, но обсудить хочется не это.

 

Тут вопрос назрел о целесообразности присутствия данной книги в школьной программе. Я, конечно, ничего не решаю, но смысл убивать пару недель на книгу, которую никто не читает из учеников?

 

Без эмоций это прочесть не удалось. С ума сойти! А что тогда оставить, по-твоему, нужно в школьной программе по русской литературе? Ведь все остальные произведения, какие бы они не были великими, есть лишь приложение к этой эпопеее. Я даже не могу задать тебе вопроса: "Понимаешь ли то, что предлагаешь?" - потому что налицо непонимание. Толстой описывает в "Войне и мире" жизнь аристократии. Только в условиях создания такого слоя общества возможен расствет всего общества, его пик. Именно в этот период процветания власти аристократии возможно создание шедевров литературы, так называемый золотой век, не говоря о других сферах культуры. В известной истории человечества остался лишь один подобный памятник - "Жизнь двенадцати цезарей", да ещё молчаливые пирамиды. Честно, у меня просто шок от такого плебейства. Это ж надо - исключить из программы образования! Да до "Войны и мира" дорасти нужно, чтобы понять, что без неё нет русской литературы, а значит, и самого образования культуры и великого просвета, века просвещения, который будет веками питать следущие поколения. Ведь этот пик общества - аристократия - после её рассвета и зенита неуклонно идёт к разрушению. Если не оставлять подобных памятников, как Бхагавад Гита, Иллиада, Библия, Война и мир, Божественная комедия, то свет в обществе сразу меркнет и образуются тёмные века, чередующиеся без просвета и без памяти. Это провал, беспамятство, в котором ничего не остаётся, как свет зовущий.

 

Можно смотреть ту же самую эпопею в интерпретации Шрека - "Шрек навсегда", где та же война и мир представлены в сказочном виде, можно читать "Властелин колец" - это та же самая эпопея, где аристократией выступает одиночество автора. Оно уводит в мир фантазии или в утопию от тоски по утраченному раю. Но аристократия - это центр, рай, о котором, к примеру, в Апокалипсисе говорится как о закрытом городе или о золотом городе. Ни в каких сказках невозможно вместить всю ту сложность мыслей и полноту переживаний, которую представил читателю Лев Толстой, описывая круг аристократии. Это пик, который может пережить человек в своём полном рассвете, пик, который образуется из множества подобий. Это уникальное явление, над проявлением которого сознание трудится веками, создавая чистую родословную, очищенную от плевел.

 

Ой, честно, я не знаю, как это выразить короче и понятнее, потому как это невыразимо, но переживаемо, как истина. Пусть, уж, Толстой Л.Н. сам об этом расскажет.

 

В-шестых, потому, наконец (и это, я знаю, самая лучшая причина), что я сам принадлежу к высшему сословию, обществу и люблю его.

Я не мещанин, как с гордостью говорил Пушкин, и смело говорю, что я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. Я аристократ потому, что вспоминать предков -- отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно. Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.

Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует.

Все это очень глупо, может быть, преступно, дерзко, но это так.

[tatysik 16 432]

Можно смотреть ту же самую эпопею в интерпретации Шрека - "Шрек навсегда"

забавная аналогия

[Days 528]

ДАНИИЛА

Если как я вас понял то смысл романа «Война и Мир» благотворение самого себя «Я есть прелесть». Так?

[PravdaMan 227]

Что касается школьной программы, то читать в таком возрасте Войну и мир (а также Преступление и наказание, Чайку, мертвые души и т.п.) - полный идиотизм для 95% школьников. Большинство этих книг имеет смысл читать после 20-25, когда какой-никакой опыт жизненный накоплен и ум развился.

[Слоня 11 117]

ДАНИИЛА

Если как я вас понял то смысл романа «Война и Мир» благотворение самого себя «Я есть прелесть». Так?

 

потому, наконец (и это, я знаю, самая лучшая причина), что я сам принадлежу к высшему сословию, обществу и люблю его.

Я не мещанин, как с гордостью говорил Пушкин, и смело говорю, что я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. Я аристократ потому, что вспоминать предков -- отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно. Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.

Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует.

Все это очень глупо, может быть, преступно, дерзко, но это так.

[ПижЁн 106]

ДАНИИЛА) Я не могу читать такие длинные посты, как впрочем и Войну и Мир, поэтому я закончил его читать на первой строчке.

Отвечу Вам точно также - лениво, словами ПравдаМена в отношении ВиМ. С тем, что у него в скобках-я не согласен.

 

"Что касается школьной программы, то читать в таком возрасте Войну и мир - полный идиотизм для 95% школьников. Большинство этих книг имеет смысл читать после 20-25, когда какой-никакой опыт жизненный накоплен и ум развился."

 

=)

 

з.ы. на самом деле прочту, но потом, щас просто на работе.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем ПижЁн