Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[surickoff 52 842]

Хм, когда же уже местные сталинисты договорятся до того, что все репрессии "либерасты" выдумали? Иль я чего пропустил уже?

Где Вы здесь увидели сталинистов? Ну хоть одного? Мнение, противоположное Вашему, здесь высказывают люди, которые вполне осознают всю неоднозначность истории родной страны, но которые не страдают историко-политическим мазохизмом. И эти люди понимают, для чего была на сломе исторических эпох устроена эта свистопляска с очередным разоблачением культа личности и поднятием темы репрессий - лишь для того, чтобы легче было сменить строй и захватить власть, мол вона как страшно было! Хотите снова? Нет? Тогда только демократея нас спасёт! Угу, спасла, блин... А не нужно было бы так к власти рвануть, то даже те наилиберальнейшие либеры ничего не говорили бы народу, продолжалось бы это: 

А у нас всякие табу, умолчания, секретности, "не надо переписывать историю". Дерьмо копится много лет, и потом, когда однажды разгребание агиевых конюшен таки начинается, потоки гамна кажутся непереносимыми. Как это мне казалось на рубеже 80/90-ых...

. Им на народ и страну плевать вообще. Когда-нибудь подсчитают и ужаснутся, сравнив людские потери при Сталине и при Добрых Демократах, ибо сравнение окажется отнюдь не в пользу последних. И пусть они не строят лагеря, но... Да что я, все и так всё знают.

 

Сталинизм недостоин права на существование ни одного дня, потому что построен принципиально на вранье.   В 1939-40 годах Сталин хотел захватить Финляндию и устроить финнам счастливую жизнь в советских концлагерях. (По типу удачного аншлюса трёх прибалтийских стран.) Авантюра не удалась. Финны выстояли.

Демократия не достойна права на существование ни одного дня, поскольку построена принципиально на вранье. В 2003-м Меньшой Буш решил захватить Ирак и обвинил Саддама в производстве ОМП. Да только вот авантюра удалась и иракцы не выстояли... И так они счастливо вот уже восемь лет живут...

Есть ли разница между цитируемым и написанным под цитатой? 

ЗЫ. ОМП так и не нашли в Ираке...

 

 

Edward сказал(а) 13 Май 2013 - 09:03:

Тихой сапой, державники суверендемократы вдалбливают мысль об эффективном менеджере. И есть люмпены, предполагая, что их это не коснется, ратуют за посыл, что ради благополучия большинства можно закатать в асфальт пару десятков миллионов жизней. Это я не шучу. Это происходит здесь и сейчас.

@Edward, покажите пост, где это категорично утверждает хоть кто-нибудь? Или опять сольётесь? За высокопарностью рассужденийи речей своих, Вы приписываете оппонентам то, что они не озвучивали, а именно Ваши собственные страхи.

 

И еще. Защитники Сталина, так и не ответили: Вы готовы по новой разрушить храмы и церква, ради своего сытого корыта?

И вряд ли ответят Вам. Ибо во-первых здесь нет защитников Сталина (по крайней мере столь яростных, как "пинающие мёртвого льва"), а во-вторых Вы странно задаёте странные вопросы, глубокий смысл которых понятен видимо Вам одному... О разрушении каких храмов Вы спрашиваете? Вы сравниваете то, что "построено" нынче в стране с Храмом? Какая связь по-Вашему должна существовать между разрушением некоего храма и чьим-то сытым корытом? Сытые (причём весьма) корыта имеют как раз те, кого всё устраивает в нынешний период и которые ужас как боятся одного только упоминания имени ИВС, ибо грехи их перед страной и народом велики неизмеримо.

 

Вы все такие не наблюдательные и формально относитесь к своим обязанностям

А-а-а! Раскрыт очередной заговор против Демократии ! Теперь и на ПушОРГе!

  

охломоны это я ВАМ ору

А вот тут поподробнее пожалуйста! @Edward, с "охломонами" это Вы к кому? А так же с люмпенами? 

[Слоня 11 116]

Храмы то не мешают никому..а вот статью *враг народа *я бы ввел..

[Mistral 182]

Ну если говорить о Дуальности, то с точки зрения идеалистов (длительные отрезки времени) - нет Бога в деяниях Сталина, наоборот. А вот с точки зрения материалистов (здесь и сейчас) Идеи Сталина выгодны нынешним управлялам. Показать то особо нечего, протест не смолкает - увеличивается. А оставаться хоца у корыта. Вывод - надо недовольных в лагеря (в Кировлес) а идея об возможности упарывания малых ради сытости многих - очень удобна. А тут и примерец хороший - Сталин.

Протест.... Мой протест и есть созидательное.

Это кстати еще один новомодный пропагандистский прием. Выражается он в следующем: А какие будут Ваши предложения. При этом подразумевается не сам факт отрицания чего либо, а иной способ творения того же самого. Это как хозма про черенок в Опу. Вы не хотите сувать черенок в Опу по понедельникам и средам, ну тогда предлагайте конструктив! Будем совать черенок по вторникам и четвергам....

На сегодня может быть только один конструктив - тот самый про который говорил Акунин 6 мая 2013 г.

И еще. Защитники Сталина, так и не ответили: Вы готовы по новой разрушить храмы и церква, ради своего сытого корыта?

Это даже не смешно.... 

[Roy 5 537]

"Сталинизм построен на вранье" - ржунимагу. Английская баба-вика - сесил родс -дизраэли, гитлер-унд-геббельс, штаты при всех своих президентах. Продолжать надо? При всей моей нелюбви к коммунизму и их отцам-основателям, если выбирать между выше перечисленными и Сталиным, то я сталинист. А по поводу рабской психологии... такие люди как Покрышкин или Рокоссовский - как они вам, рабы?

[Grigor 7 348]

Демократия не достойна права на существование ни одного дня, поскольку построена принципиально на вранье. В 2003-м Меньшой Буш решил захватить Ирак и обвинил Саддама в производстве ОМП. Да только вот авантюра удалась и иракцы не выстояли... И так они счастливо вот уже восемь лет живут... Есть ли разница между цитируемым и написанным под цитатой?

 

Конечно, есть.

 

При демократии враньё бывает, но оно не является принципиальным условием её существования.

 

Американцы признали, что в Ираке ОМП не нашлось. И они признали, что преувеличили достоверность исходных разведданных. И произошло и то и другое в течение нескольких лет.

 

Если бы на их месте был Сталин, он бы и ОМП в Ираке "нашёл", и своих ошибок бы не признал никогда. И все требуемые фальсификации длились бы до самой его смерти. (А после его смерти полнации бы орало, что Сталин ничего не врал, а всё враги выдумали, дабы опорочить Учителя.)

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Grigor

[Конь красно-синий 8 840]

Grigor

В 1939-40 годах Сталин хотел захватить Финляндию и устроить финнам счастливую жизнь в советских концлагерях.

Хотел бы захватить всю Финляндию, захватил бы без вопросов...задачи и причины были другие

Советско-финская война 1939–40 годов (Зимняя война) проходила в период с 30 ноября 1939 по 12 марта 1940 года.

Формальной причиной военных действий послужил так называемый майнильский инцидент – артобстрел с финской территории советских пограничников в деревушке Майнила на Карельском перешейке, произошедший, по заявлению советской стороны, 26 ноября 1939 года. Финская сторона свою причастность к обстрелу категорически отрицала. Через два дня, 28 ноября, СССР денонсировал советско-финляндский пакт о ненападении, заключенный в 1932 году, и 30 ноября начал боевые действия.

Глубинные же причины конфликта основывались на целом ряде факторов, не последним из которых был тот, что в 1918-22 годах Финляндия дважды нападала на территорию РСФСР. По результатам Тартуского мирного договора 1920 года и Московского соглашения о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы 1922 года между правительствами РСФСР и Финляндии к Финляндии отошли исконно российские Печенегская область (Петсамо) и часть полуостровов Средний и Рыбачий.

Несмотря на то, что в 1932 году между Финляндией и СССР был подписан Пакт о ненападении, отношения между двумя странами были довольно напряжёнными. В Финляндии опасались, что рано или поздно многократно усилившийся с 1922 года Советский Союз захочет вернуть свои территории, а в СССР боялись, что Финляндия, как и в 1919 году (когда английские торпедные катера атаковали Кронштадт из финских портов), может предоставить свою территорию другой недружественной стране для нападения. Ситуация усугублялась тем, что второй по значимости город СССР – Ленинград – находился всего лишь в 32 километрах от советско-финской границы.

 

В 1938-39 годах в ходе длительных переговоров с Финляндией СССР пытался добиться обмена части Карельского перешейка на вдвое большую по площади, но менее пригодную для сельскохозяйственного использования территорию в Карелии, а также передачи СССР в аренду под военные базы нескольких островов и части полуострова Ханко. Финляндия же, во-первых, не соглашалась с размером отдаваемых ей территорий (не в последнюю очередь из-за нежелания расстаться с построенной в 30-ых годах линией оборонительных укреплений, известной также как Линия Маннергейма (см. Линия Маннергейма и Маннергейм), а во-вторых, пыталась добиться заключения советско-финского торгового соглашения и права на вооружение демилитаризованных Аландских островов.

Переговоры шли очень тяжело и сопровождались взаимными упреками и обвинениями (см.: Армас Ескола – человек, приблизивший войну).

 

Наибольшую известность в историографии советско-финской войны за тот период получило окружение 163-й и 44-й стрелковых дивизий 9-й армии под Суомуссалми. 44-я дивизия с середины декабря наступала на помощь к окруженной 163-й дивизии. В период с 3 по 7 января 1940 года её части неоднократно попадали в окружение, но, несмотря на сложное положение, продолжали сражаться, имея перед финнами превосходство в техническом оснащении. В условиях постоянных боев, при быстро меняющейся обстановке командование дивизии неправильно оценило сложившееся положение и отдало приказ выходить из окружения группами, оставив тяжелую технику. Это лишь усугубило ситуацию. Части дивизии все же смогли пробиться из окружения, но с большими потерями… Впоследствии командир дивизии Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков, оставившие дивизию в самый сложный момент, были приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания и расстреляны перед строем.

Стоит также отметить, что с конца декабря на Карельском перешейке финны пытались контратаковать с целью сорвать подготовку нового советского наступления. Контратаки не принесли успеха и были отбиты.

11 февраля 1940 года после массированной многодневной артиллерийской подготовки РККА совместно с частями Краснознамённого Балтийского флота и Ладожской военной флотилии начала новое наступление. Основной удар пришелся на Карельский перешеек. В течение трех дней войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны финнов и ввели в прорыв танковые соединения. 17 февраля финские войска приказом командования отошли на вторую полосу из-за угрозы окружения.

21 февраля 7-я армия вышла ко второй полосе обороны, а 13-я армия – к основной полосе севернее Муолаа. 28 февраля обе армии Северо-Западного фронта начали наступление на всем протяжении Карельского перешейка. Финские войска отступили, оказывая ожесточенное сопротивление. В попытке приостановить наступающие части РККА финны открыли шлюзы Сайменского канала, но и это не помогло: 13 марта советские войска вошли в Выборг.

Параллельно боевым действиям велись бои и на дипломатическом фронте. После прорыва Линии Маннергейма и выхода советских войск на оперативный простор правительство Финляндии понимало, что шансов на продолжение борьбы не осталось. Поэтому оно обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, и уже 12 марта был заключён мирный договор.

По итогам войны к СССР отошёл Карельский перешеек и крупные города Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. Ладожское озеро стало внутренним озером СССР. Финляндии была возвращена захваченная во время боев область Петсамо (Печенга). СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.

Ну и что мешало дяде Джо нагнуть финнов окончательно и бесповоротно?

Лига наций штоль, которую он в гробу видел, как сейчас регулярно видят штаты ООН ?

Кто нибудь за это извинился перед финнами и перед родственниками 85,000-150,000 (разные источники) наших соотечественников, погибших в этой авантюре?

А кто сейчас должен извинятся по твоему?

Может Грузия? Дык пускай извинятся, я не против, тем более моя бабушка на той войне впервые овдовела  

А финны построили успешное уютное государство. Без надрывания жил, беломорканалов и концлагерей.

Насчёт концлагерей, не всё таг радужно, хотя в целом согласен особенно насчёт красножопых

После окончания гражданской войны 1918 около 70 тысяч «красных финнов» получили приговоры и были заключены в концентрационные лагеря. К концу года в заключении оставалось 6100 человек. Смертных приговоров было вынесено 555, исполнено 113.^[12]

Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную (российскую) Карелию, где были созданы концентрационные лагеря для советских военнопленных и граждан славянского происхождения. 8 июля 1941 года генеральный штаб издал приказ о интернировании лиц «непонятной» национальности, то есть не родственной финноуграм.^[13] До этого 29 июня 1941 года генеральный штаб издал приказ соблюдать на территории СССР положения Гаагских конвенций, несмотря на то, что Советский Союз их не ратифицировал. В 1943 лагеря называют уже только как лагеря перемещённых лиц, чтобы подчеркнуть, например ради западной прессы, образ, отличный от нацистских лагерей уничтожения^[14]. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске. Туда сразу собрали около 10 000 лиц «непонятной» национальности из жителей города.

Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

• 13,400 — 31 декабря, 1941
• 21,984 — 1 июля, 1942
• 15,241 — 1 января, 1943
• 14,917 — 1 января, 1944

Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек из числа военнопленных и гражданского населения. Около трети из них погибло^[15]. Основной причиной смерти было скудное питание^[16]. В лагерях применялись телесные наказания (розги) и нанесение идентификационных татуировок.

В реальной жизни не бывает только чёрного или только белого цвета, она как зебра - в полосочку, ну а в конце как водится ЖОПА :D

[Конь красно-синий 8 840]

Grigor

Американцы признали, что в Ираке ОМП не нашлось. И они признали, что преувеличили достоверность исходных разведданных. И произошло и то и другое в течение нескольких лет.

А сцылку на официальное признание можно?

Ну, вот штоп прям госдеп или лична "уголёк" ОФИЦИАЛЬНО заявили: "Извиняйте пацаны, лажа вышла".

Даже если совсем официально признают, какой выхлоп от этого?

Саддамку повесили, да и хрен с ним, а сколько народу положили за просто хрен...кому-нибудь легче станет?

[surickoff 52 842]

 

Конечно, есть.

Я ждал чего-то подобного . У нас конечно всё плохо, а "там" неизмеримо лучче. @Grigor, Вы всё трактуете буквально, проецируете современные понятия на совершенно иной исторический период. Сталин, коли был бы сейчас во главе России, если допустить такую невероятную вероятность, не поступал точно так же, как он поступал в его время. Да и нынешние демократические ценности не работали бы в 30-40 годы ХХ века, любое государство, попытавшееся руководствоваться ими, рухнуло бы в считанные годы... А приведённый мною пример просто показывает, что ложь - это основа политики любого государства, любого строя. И абсолютно неважно, признали ли ложь через тридцать лет, или через три года, сам факт лжи это не отменяет, ибо она случилась.

И про Финскую войну: я так маракую - если бы этой войны не было б, то во время ВОВ советско-финский фронт не был бы самым спокойным, напугал Иосиф Маннергейма, не стал тот пред Адольфом слишком выпендриваться...

[Edward 1 340]

 

......

 

Демократия не достойна права на существование ни одного дня, поскольку построена принципиально на вранье. 

 

 

Режим построенный бывшими комсомольцами Вы называете Демократией? И на основании этого посыла Вы клянете строй построенный на принципах власти народа? То что у нас есть и что должно быть - ДВЕ разные вещи! Вы зачем здесь подменяете понятия?

 

Про Конституцию не забудьте,..... там про демократию много чего написано, и заодно про правила форума тоже, а то Вы тут в раж вошли и подраскрылись чуток. Осторожней надо быть. Вы критикуете Конституционный строй РФ? Вы там что курите?.... А еще модератор блин. Ладно проехали. Для начала дела сделаем вид, что не заметили....хотя .... это уже второй раз. Если не ошибаюсь, помнится Вы утверждали, что если широкие массы против официальной линии партии и правительства, то сами они не могут быть против, а протест инсперирован госдепом... было ...было. Типо народ быдло и своего мнения противного официальному иметь не может. (ну я утрирую, но где то так) Фига себе Вы и перец! .....Да еще и демократия построена на вранье.... Вы этот вывод сделали из наблюдения Российской действительности? Или то что в России сегодня для Вас демократия?

 

За охломонов и люмпенов извиняюсь официально и публично - погорячился. (За перца тоже извиняюсь (перец, перец, перец...))

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Edward

[Grigor 7 348]

И абсолютно неважно, признали ли ложь через тридцать лет, или через три года

 

Вам абсолютно неважно, а мне важно абсолютно! важно

 

Когда демократия, то есть конкуренция, пресса, расследования. Система быстро очищается, обновляется и самообучается.

 

А сталинизм - это ложь пожизненно. Пока "Учитель" не помрэ, вся с ним связанная ложь копится. Потом часть лжи раскрывают (на секретном съезде партии), но не всё и очень осторожно. А остальную часть страшно обсуждать и через 60 лет.

 

 

Ну и что мешало дяде Джо нагнуть финнов окончательно и бесповоротно?

 

Ваш Усатый истратил на финнов 130 тысяч народу. Столько не планировалось. Когда пошла Отечественная война, усатый мог бы и миллион списать на потери, народ бы проглотил и ещё спасибо сказал за заботу. Но состояния "Отечественной войны" ещё не было, ещё стоял типа мир спасибо Учителю за него, в Европе капиталисты воюют а у нас мир.

 

PS По моему твёрдому убеждению, неудача Сталина в покорении финнов была одной из основных причин, почему Гитлер развернул лыжи с Англии на восток. (Восток показался ему более доступным.)

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Grigor

[Конь красно-синий 8 840]

Ваш Усатый

Он ..... НАШ...общий... пятнадцать республик, пятнадцать сестёр...помнишь?

Или ты иностранЭц ?

истратил на финнов 130 тысяч народу. Столько не планировалось. Когда пошла Отечественная война, усатый мог бы и миллион списать на потери, народ бы проглотил и ещё спасибо сказал за заботу. Но "режима" "Отечественной войны" ещё не было, ещё стоял типа мир спасибо Учителю.

Дык он же упырь...ему что 130 тысяч, что лям триста, главное победа мировой революции.

Кто помешал бы?

Общественное мнение, демонстрации несогласных троцкистов-буханицев, осуждение на форуме газеты "Гудок" ?

Не смеши мои фаберже

[Roy 5 537]

Чем больше слушаю либеров, тем больше нравятся мне комми

[Grigor 7 348]

Дык он же упырь...ему что 130 тысяч, что лям триста, главное победа мировой революции.

 

Угу.

 

Израсходование слишком большого количества русских на покорение Финляндии отодвинуло бы победу Мировой революции. Остальные малые страны бы охренели и сами бы начали проситься в Германию, да куда угодно, лишь бы не к этим варварам.

 

Потому изобразили достижение тактических целей. Границу на сколько-то передвинули. Типа того только и хотели.

 

А так, за вычетом Финляндии, покорение Сталиным европейских стран протекало типа чинно-благородно. Советские войска входят в Польшу типа исключительно для помощи бедствующему населению. Теснимые немцами польские войска сдаются русским без боя. Потерь никаких.

 

Так и в Финском случае планировалось. Бабы, цветы, шампанское.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Grigor

[surickoff 52 842]

Режим построенный бывшими комсомольцами Вы называете Демократией? И на основании этого посыла Вы клянете строй построенный на принципах власти народа? То что у нас есть и что должно быть - ДВЕ разные вещи! Вы зачем здесь подменяете понятия?

Вы невнимательно прочитали то, что критикуете. Я не называл демократией нынешний правящий строй России, я не клял сам принцип демократии (как не кляну и коммунистическое учение, поскольку это голые теории, которые невозможно в чистом виде претворить в жизнь, но в которых есть наличие декларируемых общечеловеческих ценностей) и уж ни в коем разе не подменял понятия. Я привёл пример того, как любое государство с любым политическим устройством использует ложь, как инструмент политики и количество лжи не зависит от господствующей идеологии. Читайте внимательнее!

 

PS По моему твёрдому убеждению, неудача Сталина в покорении финнов была одной из основных причин, почему Гитлер развернул лыжи с Англии на восток. (Восток показался ему более доступным.)

В Англии нет нефти, руд и прочих полезных ископаемых (один уголь). Там жизненное пространство так себе, малопривлекательное. Потому и на восток, ресурсы понадобились.

[YOUrAl 1 812]

Чем больше слушаю либеров, тем больше нравятся мне комми

кроме коммунистов есть ещё и едросы.

Памятник последний они поставили совместно.

Хотел спросить, в какой бы армии предпочли служить: у Жукова или Монтгомери? Но это лишь спор возродит по новой.

По сути спор идёт между государственниками и гражданами. И здесь вряд ли кто кого переубедит.

 

 

 

Демократия — это процесс, в ходе которого люди свободно выбирают козла отпущения. Демократия спотыкается на каждом шагу по дороге к правильному решению, вместо того чтобы прямо и без запинок идти в тупик.

— Лоренс Питер

Изменено 13 мая, 2013 пользователем YOUrAl