Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[John 1 630]

White9

 

Они высказали просто мнения и другой опыт, ты как всегда прешь в клин. Я так понимаю, тебя это просто вставляет. Хотя нет, я это уже давно понял.

 

 

Сэмми Ш.

 

Да никто не спорит, "ваши видели", "наши не видели", спорить бесполезно.

[White9 31]

White9

Да щас все брошу и начну аргументы приводить

Это ж нужно подумать, собрать информацию, Ты ж знаешь в какой теме я аргументированно спорю, а здесь я просто ля-ля. Как и ты, просто чтобы пальцы размять между делом.

Странно как-то, ты сказал, что тебе лениво со мной спорить, Джон это же сказал, я вам сказал из темы ухожу на три дня с другими поспорьте, вы опять мой ник вставляете, вы сами с собой договоритесь что ли, будете вы со мной спорить или нет, а то тема плавно превращается в то, какой я твердолобый и какие вы мягколобые поэтому со мной разговаривать не хотите, но упорно это делаете.

[Roy 5 537]

White9

Да щас все брошу и начну аргументы приводить

Это ж нужно подумать, собрать информацию, Ты ж знаешь в какой теме я аргументированно спорю, а здесь я просто ля-ля. Как и ты, просто чтобы пальцы размять между делом.

Странно как-то, ты сказал, что тебе лениво со мной спорить, Джон это же сказал, я вам сказал из темы ухожу на три дня с другими поспорьте, вы опять мой ник вставляете, вы сами с собой договоритесь что ли, будете вы со мной спорить или нет, а то тема плавно превращается в то, какой я твердолобый и какие вы мягколобые поэтому со мной разговаривать не хотите, но упорно это делаете.

Да чего странного, даже три часа не прошло, а не то что трое суток, а ты уже отписался

Насчет спора с тобой, так твои аргументы - из разряда "как всем известно", "ученые доказали". Так же как и у Таллы!

А вот Серга ты не приплетай, если ему надо будет он тебе нароет документов подтверждающих любую теорию, хоть что каналы на Марсе построил Сталин, а повернул их обратно Хрущев из-за чего жизнь там исчезла. Он умный, зараза.

 

P.S.

Ты последнюю фразу всерьез не воспринимай, это я утрирую.

[White9 31]

Да чего странного, даже три часа не прошло, а не то что трое суток, а ты уже отписался

Якобина, ты же знаешь, когда меня режут, я терплю, но когда дополняют становится невыносимо.

Господа, я пришёл сообщить вам пренеприятнейшее известие, черт какая удачная фраза, нужно её предложить будет какому-нибудь писателю для начала романа, я возращаюсь.

 

Я тебе что сказал? Не хочешь - не разговаривай, я не буду больше отписывать, нормальный последовательный человек после этого пошёл бы нашёл пост Таллы где она так же как и я от балды всё несёт, но Серга бы не приплетал, так как он как раз говорит всё документально, но вот зараза то же самое, что и Талла несущая всё от балды и докопался бы до Таллы, ты вместо этого опять аппелируешь ко мне. И делаешь это снова. Тема не про меня, а про Сталина, не упоминай меня и разговор вернётся к теме про Сталина. Я тебе мешать не буду его туда возвращать - возвращай, ты же тут только из-за меня писать не хотел, потому что я твердолобый, у тебя же куча аргументации, ну так вперёд и с песней.

[Sergola 74]

Какие такие цели могли оправдать многолетнее массовое кровопролитие в 20ом

и я там был, кровушку пил.

[VОGUЕ 8]

Внешняя политика уже практически изолировала Россию от всего мира. Сегодня у нас нет государств-друзей. Кругом враги. Внутренняя политика направлена на подавление любого инакомыслия.

Интересно, во-первых, а когда это Россия была искренне любима другими странами?

Во-вторых, что касается внутренней политики, то опять-таки когда у нас было иначе? и во многих ли странах иначе? Просто, как мне кажется, отличаются взгляды и слоганы, но инакомыслие не везде приемлют: например, во Франции, якобы несущей рупор мировой цивилизации, изо всех сил пытаются навязать населению идею варварской России (далеко не цивилизованными и честными методами), попробуйте выступить за Россию на телевидении или вообще в СМИ. Кроме того, полагаю, все помнят, как в "наисвободнейшей" стране мира, США, чтут свободу слова на примере выступления двух бывших жительниц Южной Осетии, которые пытались расскать правду, пусть их, но все же правду, о происходящих там событиях.

Но я уверена, что несмотря на вечную неприязнь всего русского иноземцами и самими русскими , наша страна всегда останется той великой дежавой, которая единственная способна остановить и татар, и, кстати, горячо и нежно мною любимого Наполеона, и Гитлера, и, породив Сталина, Ивана Грозного в самой себе и в своих людях, суметь смириться с ними, простить их, а со временем и пожалеть, но не о них, а их в самих себе. Куда уж нам от себя деться? А заниматься мазохизтическими изысканиями мы всегда были готовы и будем. Зато искренне и с причмокиванием .

[Гость Тутси(Надя)10]

Что же вы ругаетесь?

Всё наше общество перевернулось с ног на голову и ни как не может встать в нормальное состояние.

 

Только слепой может не заметит, что как в политике, как в экономике, так и в отношении к Сталинской эпохе разделённость общества огромна

тут «без бутылки» неча делать

 

эта тема нескончаема

может лет через двести уляжется что-то

[Талла 141]

Что же вы ругаетесь? Всё наше общество перевернулось с ног на голову и ни как не может встать в нормальное состояние.

 

знаете, у меня ощущение, что некоторые темы оказываются в два раза длиннее, только потому, из-за сложившихся привычных тут отношений - доказать что верблюд кто-то другой

 

а мне вот и кажется, что общество сейчас в таком состоянии именно потому, что в нашей истории есть такие явления как Петр первый и Сталин, и пока отношение к их деятельности не станет осознанным и адекватным - в нормальное состояние не вернемся, а будем заниматься мазохистскими фантазиями о "сильной руке", с подменой понятий о хорошем и плохом

[Гость Тутси(Надя)10]

Талла

знаете, у меня ощущение, что некоторые темы оказываются в два раза длиннее, только потому, из-за сложившихся привычных тут отношений  - доказать что верблюд кто-то другой

вот-вот, чем собственно вы и занимаетесь

 

знаний по истории на тройку с минусом в пределах школьной программы

а рассуждений,... типа: "мели емеля - твоя неделя"

достало, ей богу (без обид только)

[Roy 5 537]

Талла

"Подмена понятий о хорошем и плохом". Интересно, кто истина в последней инстанции? Представители демшизы?

[VОGUЕ 8]

а мне вот и кажется, что общество сейчас в таком состоянии именно потому, что в нашей истории есть такие явления как Петр первый и Сталин, и пока отношение к их деятельности не станет осознанным и адекватным - в нормальное состояние не вернемся, а будем заниматься мазохистскими фантазиями о "сильной руке", с подменой понятий о хорошем и плохом

Такое явление, как Петр первый не к нашему, вернее, не к прошлому, веку относится, а значит уже не одну сотню лет мы все в ненормальном состоянии, ведь и до революции и при Николаях и Александрах, Екатеринах и Аннах Иоановнах Петр был воспринимаем практически как идеальный правитель.

Так к каким же нам самим себе адекватным возвращаться? К тем, что были при Иване Калите или Борисе Годунове? Мне кажется, что мы всегда были одинаковыми, остаемся таковыми и будем такими всегда, а то что сущесвтуют люди, которые критикуют и себя, и окружающих, и власти, так это везде, иначе не бывает, критика, видимо, нужна, иначе получится, что народ уж совсем безмолствует, а это как-то в глазах "продвинутой" Европы, неднократно покупавшей эту критику и этих критиков, выглядит не очень правильно.

Я не знаю, по правде говоря, к чему приводят все рассуждения о негативных сторонах нашей страны, сколько я не читала биографий, мемуаров и художественной литературы, всегда встречалась с теми же проблемами социалного и нравственного характера, о которых сейчас многие кричат, мол, куда Россия идет, что с нами будет, какими мы стали...Какими были, такими и остались, единственное, что просто слои населения перемешались и общаясь одни с другими порой приходят в ужас друг от друга.

Сталин - очевидное зло посокльку погубил миллионы, иной трактовки быть не может, но может кто-то сказать, что цель была велика и оправдывала средства, жертвоприношение и экстремизм не будучи чужд русскому народу. Что до меня, то я считаю, что каждая жизнь дороже всех разглагольствований и всех целей, но политика - грязная вещь и совесть в ней отсутствует, как и мораль. Уверена, что и те, кто говорит (это я не про нас с Вами, а про власти и их оппозицию), что мы - изверги, что пытаемся оправдать Сталина, также спекулируют на данных замечаниях и не более того. А толпа поддерживает то одних, то других, таков закон стадного чувства и жизни в государстве. Единственное, что более менее стабильно - так это наш менталетет, который не меняется, как мне кажется, вот уже тысячи лет, так чего же хотеть, надо просто стараться своими силами сделать жизнь добрее и чище, может это поможет хоть отдельным индивидумам. Все равно у нас будут рождаться Достоевские, Чеховы, Чайковские, Рахманиновы, Сахаровы и просто чистые, порядочные люди, которые и составляю стержень России, нашей прекрасной России.

[Grigor 7 348]

VОGUЕ

но политика - грязная вещь и совесть в ней отсутствует, как и мораль.

Ну не надо так

Всегда можно сравнить политика с другими политиками своего времени.

В 20ом веке Сталина можно сравнить только с Гитлером ИМХО.

 

Сравнения с русскими царями Сталин не выдерживает. Все они в сравнении с ним - агнецы Божьи. Вспомним, как Александр Николай расправился с декабристами. Да никак практически.

Как последний царь Николай 2ой расправлялся со своими очень многочисленными противниками. Да никак практически. Ленин в Шушенском. Ха-ха.

И Пётр 1ый в плане репрессий не тянет.

Только Иван Грозный где-то как-то. Только в 16ом веке нашли аналог.

 

Под руководством Сталина была выиграна война с Германией. Но перед этим непостижимым образом (если не слушать Резуна, то абсолютно непостижимым) была полностью просрана оборона. А страна большая, народ упёртый, зима холодная, и при нормальной обороне захватить её не получается.

 

В советское время, не только хрущёвское, но ВСЕ последующие, имя Сталина считалось неприличным за исключением описания войны с Германией. Не будем об этом забывать.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Grigor

[victorian 8 435]

Только Иван Грозный где-то как-то. Только в 16ом веке нашли аналог.

Иван Грозный тоже не тянет. За время опричнины погибло лишь около трех тысяч человек. Это несравнимо с миллионами Сталина.

[victorian 8 435]

Солженицин как-то написал - Россия проиграла 20й век. Почему же? В конце 19-начале 20го века в России были самые высокие в мире темпы экономического развития, выше чем в США. Бурно развивалась промышленность, самая протяженная сеть ж/д, изобилие продуктов, Сибирь завалила Европу дешевым зерном и маслом и т д

Но вот случился октябрьский переворот - совпадение трагических факторов - слабость власти, война, дьяволькая беспринципность большевиков и т д. И вот уже страна взнуздана и управляется вопреки всем социальным, историческим и экономическим законам... Результат трагичен. Как апогей коммунистической утопии - Сталин, монстр, утопивший страну в крови. Мне смешон аргумент DuskMaster о том, что его дед был белым офицером и никто в семье не пострадал. Да ведь было миллионы других семей, где и офицеров то не было, но все погибли под корень. Сталин строитель, автор нашей мощи? Да ведь ни одна пятилетка не была выполнена, это исторический факт. История не терпит сослагательного наклонения, но можно только догадываться о мощи России, не будь коммунистического утопического провала.

Не соглашусь с VOGUE относительно какого-то там особого нашего менталитета. Да обычный у нас менталитет, общечеловеческий , по большому счету европейский, и нет какой то особой нелюбви к нам в мире и тд.

Дело в том что России пришлось пережить коммунистический эксперимент ( как и Северной Корее, Кубе и др.) Результаты его придется расхлебывать последующим поколениям, в том числе и нам.

[serg71 3 605]

Солженицин как-то написал - Россия проиграла 20й век. Почему же? В конце 19-начале 20го века в России были самые высокие в мире темпы экономического развития, выше чем в США. Бурно развивалась промышленность, самая протяженная сеть ж/д, изобилие продуктов, Сибирь завалила Европу дешевым зерном и маслом и т д

А если историю не по Солженицину или Радзинскому учить?

ТО может т огда окажется что средние темпы роста на более-менее протолжительном периоде уступали не только США и Германии, а и Италии, Бельгии и даже Англии (при этом учитывая, что с нуля высокие темпы показывать проще). Хуже было только в Австро-Венгрии и Испании.

Протяженность железных дорог никогда не была самой протяженной (в США она была примерно в 3 раза выше) - в конце 19 в России были самые высокие темпы нового строительтства - это да, но опять же - вопрос низкого базиса, потому что большинство стран, которые принято называть развитыми уже прошли к этому времени пик строительства, например в США к к

онцу 19 века ж.д. было больше, чем сейчас.

Изобилие продуктов было такое, что каждые 2-3 года масштабный голод охватывал по несколько губерний. Про 1891-92, 98 говорить не будем - это серьезное событие даже для той эпохи. Но ведь пусть не в таком масштабе это было в 1901, 1905,1908, 1911, 1913 годах. В 1902 году Куропаткин, тогда военный министр, пишет, что треть призывников только в армии регулярно начали есть мясо.

К 1910, несмотря на потуги послоедователей Вышеградского ("не доедим, но вывезем") Россия уступает свои позиции на рынках зерна США, Канаде и Аргентине. Плюс развитие агротехники приводит к значительному росту производсва сельхозпродукции в индустриальных странах и соотвественно к сокращению их зависимости от импорта.