Что даёт вера?

[pilligrim 167]

pilligrim , да зачем Вам? сами попробуйте)

Талла, а мне интересно.

Вот Фанта не знает, Даниилла тоже путает средство и цель.

 

Ну просто логически подготовка к смерти не может быть целью. Хотя логика никогда не была сильно стороной Данииллы. Она у нас провсетлённый мечтатель. Тоже не плохо.

[pilligrim 167]

Fanta

примирить, наконец, человека с Богом, человека с другими людьми, человека с самим собой.

pilligrim

Зачем примерять то что не ссорилось?

Разве?

Или вы считаете что все люди потенциально больны и всех лечить/примерять обязательно надо?

А ты считаешь, что человечки здоровы?

Это мне напоминает анекдот.

Если ангину лечить - то пройдёт через 7 дней, а если не лечить то будешь неделю болеть.

[ДАНИИЛА 6 354]

pilligrim

Ну, логикой только дойдёшь до смерти, осознания смерти. А дальше чего? Дальше логика не катит. Только познания через мистику. Впрочем, есть ещё учение адвайты. Оно больше логично, нежели мистично.

 

Я ссылку Талле дала. Чтобы не спорить, а искать, ты можешь по ней сходить. Там есть про последнее желание, которое и становится и целью и средством одновременно. Просто ум, как средство, ты наводишь именно на поиск совершенства, неважно, что ты скажешь в дополнение к слову совершенство, т.е. совершенство чего-то. Оно одно именно для тебя, а не для всех. Сам понимаешь, что любое дополнение к слову совершенство или бог, есть уже ограничение бога в чём-то.

 

Вот сейчас для тебя важен именно ответ на твой вопрос. Ты говоришь, теплее. Но горячо - это то, что совершенно для тебя и только для тебя. "Чужое" не может быть совершенством, ты его обязательно потеряешь когда-нибудь, обнаружишь в себе, как поклонение идолу, истукану, но не тому, чему ты можешь отдать себя БЕЗ ОСТАТКА.

[Сэмми Ш. 5 722]

pilligrim

Это мне напоминает анекдот. Если ангину лечить - то пройдёт через 7 дней, а если не лечить то будешь неделю болеть.

Важен процесс, а не результат.

[ДАНИИЛА 6 354]

Сэмми Ш.

Важен процесс, а не результат

 

Важен и процесс, и результат. Одно без другого теряет смысл, а потеря смысла обрывает и нить с целью.

[Гость Fanta]

Опять отсебятину несёте. Зачем примерять то что не ссорилось? Или вы считаете что все люди потенциально больны и всех лечить/примерять обязательно надо?

Опять же ваше "стяжание", как мне кажется, не цель а средство.

 

Супер!

Человек говорит "отсебятина", а сам не стесняется говорить глупости, при этом оговариваясь "как мне кажется".

То, что вы назвали "отсебятиной" - это содержание проповеди настоятеля Храма в Мураново.

Видимо вы клоните к тому, что все верующие - это рабы и стадо. Ну конечно же, так оно и есть! Но я скажу вам, что гораздо лучше быть рабом Божиим, чем рабом вражиим.

А вот Вы, Пиллигрим, в отличии от людей верующих, личность свободная с явно мощным творческим потенциалом. А значит, вам не составит труда завтра чисто так с творческим подходом проспать Вашу РАБоту.

[Талла 141]

Fanta , ну вот...

а где же мир дружба жевачка?

[Гость Fanta]

Fanta , ну вот...

а где же мир дружба жевачка?

Погодите, щас Пилигрим отпишется - будет и мир во всем мире и жевачка, мало не покажется !

[White9 31]

То есть Адам стал оправдываться и переносить ответсвенность на Еву вместо того, чтобы покаяться.

Я понял откуда разнообразие видов на Земле. Адам был казлом.

[Гость Fanta]

Вообще-то это был бы поступок истинного христианина:

 

Нет. Это не был бы поступок истинного христианина. Так как: "Кесарю - кесарево".

[Сэмми Ш. 5 722]

pilligrim

Ощущение, мышление, чувство, интуиция - вот 4 функции, через которые человек познает этот мир. По-моему, ты игнорируешь 3 из них, кроме мышления.

[ДАНИИЛА 6 354]

Я понял откуда разнообразие видов на Земле. Адам был казлом.

 

 

Я попробую высказать мысль, но не с позиции христианина или ещё кого-нибудь, а из того, что я знаю сама и что мне дало возможность это знание ПРИНЯТЬ в себе после очищения через множество книг, прочитанных после увиденного в себе.

 

Творец и творение есть одно. Всю жизнь человек творит пятью видами чувств или ещё как. Он переживает одновременно в себе и творца и творение. И в момент смерти он встречается уже с совершенством пика своего творения, искренней, невысказанной, невыраженной веры и всего поиска жизни в этом совершенстве. Я всегда верила в ад и рай, потому что видела их волны и переживала в себе именно как желаемое и не желаемое. И встречу с созданным совершенством внутри себя я творила молитвой, готовила молитвой.

 

И когда ЭТО случилось. Я пережила всё, на что откликнулось в поиске и в подготовке этой встречи в сердце и глубоко запало в душу. Всё, что я желала когда-то видеть и пережить, всё, что могла создать в себе с помощью фантазий, питавших веру, всё это тесно переплелось и пережилось, как мы говорим, в видении святых, или галлюцинации. Это на земле можно два понятия различать, а в соединении - это одно. Просто в в видении это происходит в полном сознании, а значит, и в управлении равновесия, когда ты способен принять это, как откровение, а не пугающий бред-сон, из которого желательно выбраться. Именно в настрое молитвы или в настрое духа святого в себе ещё каким способом на соединение, ты переживаешь именно свой пик совершенства. Свой, уникальный, а не ещё чей-то.

 

В тот раз, когда происходил самый значимый, пиковый момент жизни, известный только человеку, должно быть, в его возможности интеллекта иметь полную осознанность такого момента, мне не хватило мужества дойти в слиянии до конца. И хоть по вере своей я видела и рай и ад, я не вошла в рай, потому как не могла отпустить себя, умереть и трансформировать сознание окончательно именно в слиянии. Я "упала в ад". Всё это условно говорю, потому как ад и рай есть тоже одно. Я не думала о грехе, я всегда знала только опыт. И старалась именно ВСЮ ЖИЗНЬ понять, а не судить, если хотите, оправдать и в себе и в других дела наши. И мой ад был чистый, великолепно чистый, как снежная вершина одиночества и блаженства. В те дни переживания соединения я знала всё и имела ответы на все самые важные философские вопросы. Это был пик разума. И это был покой, только покой без вопросов, в какой высшей стадии чистоты меня самой в соединении во мне творца и творения.

 

Именно книги о самореализации дали мне возможность очиститься и осознать многое из того переживания, которое было только начало. Творение продолжается и очищение тоже. Тот опыт дал возможность видеть, что всё, что говориться в религиях и философии есть одно, хоть переживается и выкладывается по-разному, индивидуально. И нельзя не удивляться этому великолепию бесчисленных оттенков, нюансов, видений, которые творит в каждом из нас... я не знаю как сказать ... божество, наверное, которому никакое определение дать невозможно, потому как это несоизмеримо выше каждого ума в отдельности и всех умов вместе взятых. Одно слово только и остаётся - ВОСХИЩЕНИЕ на грани какого-то благоговейного сокровенного трепета, в низшей форме - страха.

 

Можно говорить об этом именно бесконечно и видеть именно через опыт очень много. Потому как это ещё и постоянно меняется, преобразуется в нас самих. Потому ничего определённого сказать просто невозможно.

 

Извините за откровение. И ищите своё, если не верите или не хотите верить. Ведь именно вы творите свою совершенную встречу в момент смерти. И именно через трасформацию смерти создаёте зерно для творения другой жизни. Хоть можете назвать это богом в себе или вас в боге. Ведь в конце происходит встреча с началом.

[Талла 141]

White9

ну зачем так

[Гость Fanta]

Про работу я привёл прекрасные цитаты из Библии, как вы их откоментируете? Так как ваша цитата относится не к работе.

Цитаты, которые вы привели - не то, чтобы прекрасные, они мудрые. Мудрые настолько, что так однобоко их воспринимать, как это делаете Вы - это просто оскорбление Библии. Если бы вы действительно внимательно без своих претензий читали Библию и ознакомились с толкованиями Библии, вы бы были в курсе того, что цитаты, которые привели Вы - они даже не столько о работе, сколько о пристрастиях человека к добыванию благ.

Моя цитата же напрямую относится к работе. Вопрос фарисеев и иордиан, относительно законности уплаты подати кесарю - это всего лишь предлог, чтобы возмутить народ и правителей против Христа. "Отдавайте кесарю кесарево" был ответ, который означает, что мы должны быть послушны государству во всем. А работа? А работа имеет прямое отношение к государству, эта сфера деятельности человека функционирует в системе государства и базируется на законах государства.

 

Далее будете бухтеть здесь в гордом одиночестве.

Толкование Священного Писания может себе позволить лишь экзегетик. Вы экзегетику изучали? Это во-первых.

Во-вторых: Я не собираюсь беседовать о Библии с человеком, который обозвал Адама кАзлом.

[pilligrim 167]

pilligrim

Ощущение, мышление, чувство, интуиция - вот 4 функции, через которые человек познает этот мир. По-моему, ты игнорируешь 3 из них, кроме мышления.

С точностью до наоборот!

Я за полное нознание мира всеми функциями. А вот Fanta же постоянно ограничивает деятельность верующего человека его искривлённым мышлением:

Цитата:---Человек, выполняющий послушание постоянно должен думать, правильно ли он поступает---

И это она называет творчеством. Где ощущения, где чувства, интуиция?

Про чувства. Давайте возмём самое яркое - любовь. Религиозные каноны человеку оставляют ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ К БОГУ. Всё. никакой другой любви быть не может. Я не знаток писания, но было что то помоему в ветхом писании что потребовал бог от людей отдать детей своих в жертву и отдали они. Ну там далее отмаз пошел, что он проверял веру людей и остоновил жервоприношение, но сути это не меняет.

Любовь между мужчиной и женщиной. Ну сами понимаете что это грех страшнейший. Невест родители замуж выдавали без спроса. Развода нет. Ну а чтобы брак с нелюбимым хоть как то скрасить подсовывается доктина Возлби ближего своего.

 

Вот как раз интуиция, и ощущение ложности и нескладушек в купе с логическим мышлением и определяют моё мировоззрение.