Вопрос к ведущим теологам пушорга

[White9 31]

Такой перевод. Дейс, у вас такие вопросы и ответы...

Вот объясните, почему в английском языке ты и вы одно и то же, можно сказать, что к любому президенту США все обращаются на ты. Почему?

 

Ещё вопрос уже по теме. А почему Бог есть любовь?

 

В теме согласен, с теми, кто упирает не на яблоко, а на познание.

[Талла 141]

Days , для меня тоже Бог есть любовь - т.е. целостная энергия, движущая нашу жизнь.

А знаешь что такое зло (на мой взгляд понятное дело)? - Зло это заблокированное выражение любви. Вот например человек долго сдерживал движения своего сердца - и от напряжения заболел - энергия любви превратилась в энергию болезни. Потом он или проявил любовь так или иначе - или умер: и то и то любовь в различном проявлении.

Ну или по твоему - грешил, потому и жизнь плоха - во искуление грехов. Одно и тоже. Только это не наказание, а следствие, естесственное течение\развитие процесса проявления божественного в нашей жизни.

[Alter Ego 53 385]

Адам и Ева знали, что такое добро и что такое зло.

 

Вот тут вы опять ошибаетесь, Они работали то есть возделывали и хранили его.

Эта заповедь к труду данная Богом. Для чего это делалось что бы человек развевался как и физически так и духовно, сами должны понять если человек будет просто сидеть или ходить и есть то он от этого начнет тупеть, Бог человеку дал разум, свободу и бессмертия, а также и заповедь которую человек должен соблюдать, для чего это делалось что бы таким путем человеку стать как Бог.

 

Days

Попробуй теперь посмотреть так.

 

Трава растёт. Она не знает, какая она большая или маленькая, вредная или полезная, зелёная или бесцветная. Она просто есть.

 

Человек в первоначальном проявлении от вдоха в него богом тоже не знал, тупеет он от работы или еды, развивается он физически или духовно или нет. Он выражал хоть в труде, хоть в отдыхе свою единую внутреннюю суть, вдох бога в неразделённости на порции или вдох-выдох. Сделал человек что-то, сел и сказал: "ХОРОШО!" И это едино! Нет сомнений: "А может быть плохо? Надо бы переделать". Или: "Если я не буду работать, то мне нечего будет жрать", или: "Я не есть совершенство, потому что другой лучше меня в чём-то".И этих "или" может быть и есть бесконечно много. И идёт это от разделения в себе, деления себя и бога. Наше сознание вечно метается в сравнениях, и мы становимся от этих метаний несчастными и никогда неуспокоенными. Мы всё время сравнимаем вместо того, чтобы быть подобными Богу: "Однозначно, всё что есть и создано, вдохновлено богом есть хорошо!" Не полезно-вредно, а хорошо, божественно в единстве, без сомнений лукавого и беспокойного ума.

 

Правильно Labra говорит, что заповеди появились позже. Было равновесие, которое не надо было подвергать сомнению, то самое дерево добра-зла и его плодов, которые мы разделяем по своему вкусу на съедобное-несъедобное, полезное-вредное. Вкус плодов всегда половинчат, а не цел.

 

А заповеди нужны для того, чтобы вернуть себе утраченный рай. И они, эти заповеди, будут меняться самим умом, который теперь властвует над сознанием человека. Не божественное неразделённое единство, совершенство всякого проявления творения бога в первоначальном сознании, а разделённое умом это совершенство наполовину "хорошего" и "плохого". Не знали Адам и Ева добра и зла в первоначальном виде, до падения сознания в материальную грубую форму. "Грубое", топорное разделение ума ни есть божественное творчество. Изначально всё живёт в гармонии единства, где нет отклонений и перекосов. Божественное не заглушено умом. Ты в детстве не ел больше того, чем тебе это требовалось, потому не знал, что нарушение умом этого равновесия приводит к отупению. Ты слушал внутреннее, божественное, ты был с ним един. И тебе не надо было искать и копаться умом в формах отклонений, в комплексах. Всё шло само собой, без нарушений. Ты в детстве был доволен всем. И всё было хорошо, прекрасно, божественно, едино. Тебе не нужны были все эти определения и разделения. Ты просто наслаждался тем, что можешь видеть, щупать, наблюдать.

 

В чистоте детства ты не знал добра и зла. Всё было и принималось божественным, даже временные неудобства и проч. Внутрення благодарность всему проявлялась именно не в поругании, ни доказательствах от противного и проч., что постепенно навязывалось миром взрослых огрубевших неподвижных каменных доктрин, а выражалось как желание быть и видеть всё божественным в неразделённом ХОРОШО!

Я не понимаю, почему этот пост ДАНИИЛЫ вызвал такой....эээ...травяной бум. По-моему, все очень доходчиво, образно и верно сказано. Это именно то, что мне хотелось сказать про Адама и Еву, но не хватило слов. Спасибо, Даня.

 

ЗЫ для всех непонятливых остряков:

Нужно читать то, что написано человеком под ником ДАНИИЛА, а не ограничиваться лишь прочтением ее ника и прокруткой страницы вниз.

[White9 31]

У Даниилы всегда всё верно. Только по отдельности "минус три", "зелёная", "жираф" всё правильно, а вместе получается "минус три зелёных жирафа".

Нужно думать над прочитанным, не всегда стройность речи говорит о правильном направлении в рассуждении.

[Alter Ego 53 385]

Нужно думать над прочитанным, не всегда стройность речи говорит о правильном направлении в рассуждении.

Кому хочется думать, тот думает, а кому не хочется - просит отсыпать.

Всё бывает "не всегда"

[Freemann 2]

Нужно думать над прочитанным, не всегда стройность речи говорит о правильном направлении в рассуждении.

Кому хочется думать, тот думает, а кому не хочется - просит отсыпать.

Всё бывает "не всегда"

Насторожила техника написания, а не многабукафф. Если до этого непонятно выражался.

[Grigor 7 348]

ДАНИИЛА

Изучать мои посты лучше не надо.

Ну приплыли

 

Люди пытаются подходить к религии, как к науке, но

Как раз в русле этой (моей) ветки - логикой меряем религии. Ничего не поделаешь, такой авторский замысел. "Но" отменяются.

 

А теперь безотносительно вышесказанного.

 

Похоже, ты рассматриваешь Бога как искры, рассыпанные по людям. (Да/Нет?)

 

Теперь насчёт твоей настойчивой мысли, что разум де мешает человеку слиться в Богом. (Как я тебя понял.)

Не спрашивай себя, зачем тебе Бог - это понятно. ( ) Спроси себя, зачем ты Богу?

Нужна ли ему ты без разума?

Не думаю, что Богу от людей нужно забвение разума. Даже уверен, что нет. Думаю, ему нужен от человека контакт разума и искры Божьей. Наведение мостов, не забвение.

[Days 528]

Days , для меня тоже Бог есть любовь - т.е. целостная энергия, движущая нашей жизнью.

А знаешь что такое зло (на мой взгляд понятное дело)? - Зло это заблокированное выражение любви. Вот например человек долго сдерживал движения своего сердца - и от напряжения заболел - энергия любви превратилась в энергию болезни. Потом он или проявил любовь так или иначе - или умер: и то и то любовь в различном проявлении.

Ну или по твоему - грешил, потому и жизнь плоха - во искуление грехов. Одно и тоже. Только это не наказание, а следствие, естесственное течение\развитие процесса проявления божественного в нашей жизни.

Философствуете! Все что создал Бог исполнено смыслом и имеет свое назначения, но зло не какого смысла не имеет то есть бессмыслица И говоря об зле ответить до конца не возможно.

[Д.К.С. 0]

Labra

 

С одной стороны я полностью поддерживаю твой пост от 16.07.2008 - 14:46, но с другой стороны не забывай, чем православие отличается от эзотериков.

 

Если ты православная, то ты принадлежишь к воинствующей церкви, а у нашей ДАНИ полюса не могут существовать друг без друга (ну например - магнит)

Даня будет говорить тебе о гармонии, а тебе как православной буду говорить что бесы не могут вселиться даже в животного если на то не будет воли Бога.

 

Позволь напомнить о двух бесноватых которых встретил Христос как только он оказался на другой стороне озера. Бесы, которых в этих двух было бесчисленное множество - просили пощады и не отправлять их в гиену огненную.

 

Так о чем же просили бесы – а вот о чем (Даня как знающая библию подтвердит ). Бесы не могут покинуть сами человека, т.к. у таких бесов ( покинувших человека) только одна дорога - в гиену.

 

Покинуть они могут человека и уйти спокойно из него могут только в двух случаях:

1) – самоубийство человека 2) – довести человека до определенного состояния и в приделах данного появиться более лакомый объект ( человек либо чистый - но который по силе этому демону ( не следует при это забывать и про ОТЦА НЕБЕСНОГО который может это не допустить)) ( п2 – в кратце. чтобы все здесь изложить по п.2 - моего терпения не хватит)

 

И вот здесь происходит удивительная вещь довести этих бесноватых до исступления (самоубийства) им не позволяет Отец Небесный и выйти они из них они не могут так как нет таких более в которых они могут вселиться с такой же легкостью или также Отец небесный не позволяет это сделать. Они находятся взаперти это великое множество к кроме этих двух причинить ущерб некому не могут . И вдруг перед ними стоит сын Бога который может РАЗРЕШИТЬ. И они просят о пощаде и не отправлять их в гиену, а отправить их в стадо свиней рядом пасущиеся. Как далее нам известно 2 тысячи свиней бросились с обрыва.

 

Даже бесы бояться гиены, а человек все также продолжает свыкаться с грехом.

[ДАНИИЛА 6 303]

Grigor

Похоже, ты рассматриваешь Бога как искры, рассыпанные по людям. (Да/Нет?)

 

Да. Но однозначно это не скажешь, ведь ум сразу начинает искать сравнения, приводит их множество, чтобы увидеть бога, и ... тут же теряет божью искру, закрывая всё покровами иллюзии.

 

Опять приведу пример с молнией. Ты идёшь в темноте наущупь, на что-то натыкаешься, что-то пытаешься "опознать" из того, что когда-то видел при свете, что-то умом-памятью восстановить и увидеть местность во всей её полноте при свете. Ты пытаешься умом увидеть, но только свет, вспышка молнии на миг осветит и ты только тогда видишь реальность, а не свои домыслы. Это мгновение ты можешь сохранить, а можешь утратить в памяти. Если твоё желание увидеть долго готовило сознание к этому моменту, то ты сразу и увидишь ошибки ума. Но без божьего света, искры, ум ничего не может увидеть в реальности, он только создаёт предполагаемые картины опыта ему знакомые когда-то именно при свете.

 

Попробуй после вспышки воспроизведи в себе неприрывную память мгновения полноты. Чаще мы можем обрисовать только фрагменты. Так и свою жизнь в бесконечности мы не можем увидеть, только фрагменты, стараясь их описать умом более подробно. Наш ум работает непрерывно. Мы создаём им даже картины того, что будет после жизни, если вернутся к началу обсуждения темы, не задумываясь о её вечности и целостности в чём-то, что скрыто в нашей глубине до проявления работы мозга, до появления самого тела с мозгом, до появления видимого мира.

 

Теперь насчёт твоей настойчивой мысли, что разум де мешает человеку слиться в Богом. (Как я тебя понял.)

Не спрашивай себя, зачем тебе Бог - это понятно. ( ) Спроси себя, зачем ты Богу?

Нужна ли ему ты без разума?

Не думаю, что Богу от людей нужно забвение разума. Даже уверен, что нет. Думаю, ему нужен от человека контакт разума и искры Божьей. Наведение мостов, не забвение.

 

Насчёт разума есть первая заповедь Христа. Это то, что я пыталась обрисовать словами, как блуждение в темноте. Забвение ума, памяти приводит к разрыву пути, который мы строим, идя в сознании к богу. Я не буду в этой теме долго подводить к высказыванию Христа: я есть альфа и омега. Это одна мысль, которая можеть сконцентрировать в тебе вспышку. Можно её выразить и короче, чтобы уму меньше оставалось места для работы: я есть. Я есть без формы и проявления, до начало всех времён, до начала всего и после всего. Просто любая работа ума не даст тебе пережить ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ: Я ЕСТЬ. Вся работа ума нужна для концентрации твоей целостности в вечности в "одной точке", чтобы увидеть, что есть до любого творения и что остаётся после всех разрушений творения.

 

На твой вопрос: "Спроси себя, зачем ты Богу?" могу ответить: "Для радости, для игры с самим собой". Но есть То, что остаётся после "тебя" и твоего представления умом, что ты есть, в совершенной чистоте без форм, чувств, мыслей, то, что не рождается и не умирает. Тотальная полнота самого себя, не знающая себя, но полнота единства до отделения слова, до появления света. Это нерушимое есть То, что умом можно сказать бог, но оно покоится в безмолвии и может быть "познано" только за пределами ума. Христос говорил и об этом, но обрисовать это состояние знания невозможно. Кому-то и миллионы жизней не могут дать этого познания, потому христианская религия права, когда говорит об одной жизни в полноте поиска божественности, спасения от повторения в воплощении, о слиянии с божественностью. Так что ты прав, что не нужно забвения. Ум должен работать на всю катушку, но вот только в каком направлении поиска? Истина или желание тела, души? Выбор и есть свобода твоя внутренняя. Когда исчерпываются все интересы и вся работы, сущность приходит к тщетности всех видов деятельности ума, тогда и создаётся предпосылки к одному желанию: знать истину и ничего более, никакие другие сокровища не соблазнят тебя в своей именно тщетности, что либо сделать, чтобы видеть вечность, а не разрушение и рождение, никакие иллюзии ума, покровы не устоят за огнём твоего поиска того, что скрыто за всеми этими играми Лилы, прелестями.

 

 

White9

У Даниилы всегда всё верно. Только по отдельности "минус три", "зелёная", "жираф" всё правильно, а вместе получается "минус три зелёных жирафа".

 

Точно! Никаких иллюзий и никакой опоры для них. Вроде жираф был и даже зелёный, сверкнул в объёме и растроился в отражении. А был ли мальчик? О, сомнения - великая весч, если их пройти до конца. Не пробовала, потому могу только повторять чужие слова, приближаясь к истине в прозрении и вспышках.

 

 

Д.К.С.

тебе как православной буду говорить что бесы не могут вселиться даже в животного если на то не будет воли Бога.

 

Пока есть вопросы к кому-то, то будет и множество ответов, на первый взгляд противоречивых друг другу. Узнав единство бога только на интеллектуальном уровне, противоречия исчезают в единстве полноты одного ответа. Но удержать это в уме трудно, как вечность, потому как человеческий ум не принадлежит самой вечности. Он смертен и подвержен изменениям. Можно говорить о гармонии или её разделении и составных частях равновесия. Говорить и думать можно обо всё, что угодно. Но угодно кому?

 

Ну, давай попробуем узнать, что есть гиена огненная и где она находится. Читая Библию, ты можешь только представлять, строить картинки этой самой гиены. И где же она действительно находится, как не в твоём сознании? Если ты пережил гиену огненную в самом себе, ты сможешь описать это состояние через картинки, приблизить переживания для воспризведения их в ком-то другом.

 

Я хорошо помню приводимый тобою отрывок из Библии. Я пыталась увидеть этих бесов в себе, как если бы я была была больна. В отрывке не сказаны подробности, но их можно воспроизвести игрой ума.

 

Вот, где-то в закоулках памяти у меня или моих предков ( в единстве энергии это всё равно) остался фрагмент, который приносит невыносимые страдания гиены огненной из-за нерешённости и "невозможности" что-то исправить. Мы видим только болезнь, как сказала Талла, закупорку энергии любви. Мы не можем любить себя в том виде, в каком мы доставили кому-то боль. Этот заблокированный сгусток памяти, из которого нет выхода, мучает наше тело. Христос дал выход потоку своей любовью, освободил одержимых, а "закупоренную память" направил в тела свиней, распределил, разделил эту негативную энергию. Можно представить, что это "зло" рассеялось в целом стаде, бросившемся в общую память подобных страстей, в гиену страстей. Это общая гиена памяти, которая уходит с лица земли, но возрождается вновь, в новом обличии, в новом теле. Это новая попытка очистить эту энергию от "зла", потому она и рождается в новом теле. Кто это делает, как не единый бог, который знает всю память без перерыва в фрагментах отдельных жизней тел.

 

бесы не могут вселиться даже в животного если на то не будет воли Бога.

 

Вроде встало всё на свои места? Как по-твоему? Или бесы ещё мучают в "новых" грехах? Освобождение от повторений в воплощении их может дать только просветление, в освобождении сознания от связи себя с грехом. Ум бессилен решить эту задачу. Всё, что бы он не думал и не создавал, будет рождать только то, что многократно повторялось в тщетности его усилий выйти из гиены огненной. Своим умом можно только отдаться на волю бога, что это есть только опыты, которые даёт жизнь с "грехопадения Адама", чтобы отказаться от их тщетности повторения и желать одного - единства с богом в сознании.

 

Пойду-ка я порцию гармонии приму. Ведь всё на своём месте и неповторимо божественно в игре, которая кончается и начинается снова, пока не наскучит её творение. Удаление от дел даёт лишь медитация - состояние не-ума. Бог тоже ушёл от дел, произнеся, что всё прекрасно! Единственное, что возможно оставит вас в бестрастии и неучастии в суде, - это наблюдение, наблюдение всех опытов проявления единой сущности во множестве лиц.

[ДАНИИЛА 6 303]

Единственное, что возможно оставит вас в бестрастии и неучастии в суде, - это наблюдение, наблюдение всех опытов проявления единой сущности во множестве лиц.

 

 

Следите за своими мыслями - они станут вашими словами,

Следите за своими словами - они станут вашими поступками,

Следите за своими поступками - они станут вашими привычками,

Следите за своими привычками - они сформируют ваш характер,

Следите за своим характером - он станет вашей судьбой.

 

Будьте осознанными в этой жизни и вам не нужна будет жизнь после смерти. Узнайте, что есть жизнь в её полноте именно здесь и сейчас. Хорошие тезисы, приближающие вас в их действии к единой реальности и свободе от любой личности, от любого опыта, который может замкнуть вашу любовь в страдание.

[Alter Ego 53 385]

Д.К.С.

Я не считаю себя ни православной, ни эзотериком, ни к какой-то другой религии принадлежащей. Я просто часто несу отсебятину, основанную на своих собственных умозаключениях, полученных из жизненного опыта, книг и рассказов разных людей

Но я верю, что бесы живут в каждом из нас - в ком-то их больше, в ком-то меньше, у кого-то они злые, а у кого-то очень злые, и каждый сам может бороться или мириться со своими бесами, все зависит от выбора.

А в общем, мои всплески в подобных темах прошу всерьез не воспринимать, так как всерьез я вам ничего не скажу

[iwolf 589]

Но я верю, что бесы живут в каждом из нас - в ком-то их больше, в ком-то меньше, у кого-то они злые, а у кого-то очень злые, и каждый сам может бороться или мириться со своими бесами, все зависит от выбора.

И называются они тараканы.

[Д.К.С. 0]

ДАНИИЛА

Всё, что бы он не думал и не создавал, будет рождать только то, что многократно повторялось в тщетности его усилий выйти из гиены огненной.- да я смотрю Даня, ты как Хлестаков выражаешься ( я с Пушкиным на короткой ноге blink: ). Эх ДАНЯ даня - это же всего три шестерки

 

Да если следовать твоиму тексту, то собенно париться и страдает сирийный убийца - вот только я чегото некогда такого не замечал. Противоречее Даня, противоречее.

 

Days

Я соглашусь с тобой что Бог это любовь, но вот беда, чем ближе тот кто придет с востока и скажет о себе, тем меньше люди знают и понимают слово -ЛЮБОВЬ.

 

Знать Бога значит зать зло. А этого как раз Бог и не хотел для людей.

 

И еще пожалуй интересно ДАНИИЛА, ты не видешь противоречий как у себя так и в окружающем тебя и поэтому твои тексты так непонятны другим и поэтому тебе кажется что ты можешь быть в гармонии - Даня Это Илюзия.

[Days 528]

Labra Дата 21.07.2008 - 16:57 Я не считаю себя ни православной, ни эзотериком, ни к какой-то другой религии принадлежащей. Я просто часто несу отсебятину, основанную на своих собственных умозаключениях, полученных из жизненного опыта, книг и рассказов разных людей

Говоря другим языком вы отвергаете, что Сын Божий не является Богом.