"БОЙЦОВЫЕ" СОБАКИ

[White9 31]

(метис ротвака)

Я такой породы не знаю, порода бывает или не бывает, у породы есть породные признаки, фенотип и генотип, тогда поведение собаки можно прогнозировать, а когда перед вами чёрный ящик и что характерно в оранжевом исполнении, то чего вы вообще хотите?

 

вот в том то и дело!Почему в этом случае виновата собака!Она делала то,чему её учила хозяйка на протяжении всей жизни!Она охраняла территорию!В первую очередь должен человек нести ответственность!За воспитание собаки,за её поведение.

Ну так хозяева получили как я понял по своим заслугам, собака по своим, всем сёстрам по серьгам.

[White9 31]

Так спор разгорелся из-за случая, когда собака охранявшая двор(метис ротвака) загрызла ребёнка, ссылку я дала выше на этот конкретный случай, там вообще дело тёмное

Прочёл я ссылку, восстановил с чего начался спор, когда я из темы вышел итд.

1. Спор возобновился раньше и вялотекуще продолжается с конца того года.

2. Ваша ссылка ни о чём, не про собак, а про жёлтую прессу, там даже не понятно, гуляли на улице все или в калитку всё же зашли, как правильно кто-то написал очередная страшилка.

3. Если предположить, что правдива заметка с интервью, как наиболее подробная и с наибольшим количеством фактов, там где всё же зашли в периметр и собака набросилась, то от слов не откажусь: виновники собака, воспитатель итд. Потому что вы как дрессировщик прекрасно понимаете, что та собака абсолютно не была воспитана для несения караульной службы и выполняла не функции охраны, а тупо уничтожала всё что движется в поле её зрения и была не управляема, если бы она оказалась в другом месте, а не на участке, было бы то же самое.

4. Ротвейлер не охранная порода, это перекормленная, неуправляемая бочка, с вырождающимся опорно-двигательным аппаратом, которая при достаточной нерасторопности жертвы съест любого в любом месте. Если кто-то считает, что это не так, потому что ротвейлеры выводились для "чего-то там" и вот "есть ротвейлеры где-то" и они таких ротвейлеров видели, то флаг в руки, пудель то же выводился для аппортирования утки из воды и что это сегодня охотничья порода? Вот так и ротвейлер, порода полностью загублена в России, нужно срочно прекратить её разведение и или завозить из-за границы (если там ситуация другая) или вообще забыть о её существовании, а большинство живущих в России действительно усыпить, потому как они смертельно опасны.

[Edd 0]

За любое поведение собаки ответственность несёт только хозяин! С 92 г. по 04 г. у меня в семье жил ротвейлер. Большой ошибкой , наверное, было то, что Филипп был, скажем так, из Бутырской тюрьмы. Генетика можете себе представить. Взяли мы его, как положено, в 6 недель. Первой крови попробовал где-то в 2 мес., когда сидя у меня на руках тяпнул молочными зубами соседа, прокусив руку между большим и указательным пальцами (мы тогда ещё в Москве жили). Гулять строго на поводке и в наморднике. А когда Фильке было ~7 мес. на него неожиданно напал взрослый эрдель. Собака, во общем, совсем не бойцовая. В горячке драки намордник слетел, в результате у эрделя был порван металлический строгач, Филька лишился двух верхних резцов, но трёпку эрделю задал зачётную, хозяин даже не возмущался, его пёс гулял без поводка. А мой так и ходил потом всю жизнь щербатый . Я к чему это всё пишу, а ежели намордник не слетел? Эрдель был раза в 3 крупнее моего. Собака была воспитана, не сказать что "вышколена", но к командам скажем так прислушивалась. Единственное, что не смогли перевоспитать, так это отношение "черное и белое". Для него не существовало "серого" цвета. Были свои - семья и все остальные - то бишь враги. А с врагами разговор короткий. Выходил с ним гулять, как на "занятую врагом" территорию, не дай Бог кто-то случайно нас обгонит иль пьяный на встречу попадётся, на алкоголь у собаки крышу сразу срывало, запах мог терпеть только от меня, морду морщил, отворачивался, но терпел. Зачем всё это пишу - не знаю. Прочитал темку, вспомнил своего Фильку. Его любовь собачью и преданность. Ни секунды не сомневаюсь, что он отдал бы свою жизнь за свою семью. Ничего не взвешивая, ни о чем не раздумывая, в любой, даже в самой безнадёжной ситуации. А среди нас много таких? Что бы не думая...

Изменено 27 января, 2010 пользователем Edd

[Edd 0]

и ещё

[Edd 0]

4. Ротвейлер не охранная порода, это перекормленная, неуправляемая бочка, с вырождающимся опорно-двигательным аппаратом, которая при достаточной нерасторопности жертвы съест любого в любом месте. Если кто-то считает, что это не так, потому что ротвейлеры выводились для "чего-то там" и вот "есть ротвейлеры где-то" и они таких ротвейлеров видели, то флаг в руки, пудель то же выводился для аппортирования утки из воды и что это сегодня охотничья порода? Вот так и ротвейлер, порода полностью загублена в России, нужно срочно прекратить её разведение и или завозить из-за границы (если там ситуация другая) или вообще забыть о её существовании, а большинство живущих в России действительно усыпить, потому как они смертельно опасны.

Зря Вы столь категоричны по отношению к этой породе. В первую очередь воспитание, а потом уже всё остальное. Не отличаюсь большой любовью к нашим "братьям" из Средней Азии, но сказать, что они все поголовно чурки позволить себе не могу. А по Вашей логике именно так и получается. Прошу прощения, что сравниваю людей и собак...

[White9 31]

Ваш пост про вашего любимого ротвейлера только подтверждает мои слова. Ваша собака была полностью не управляема, в то время как обученная собака бросится только по команде. И ротвейлер загублен модой и любителями, которые именно все разговоры сводят к любви и преданности собак, за этими разговорами времени на воспитание не остаётся. В чём охрана-то? Сгрызть всё что видим? Ну так крокодилов нужно заводить, нафиг ротвейлер?

 

Отредактировано отсюда: да и больше напишу.

Проблема-то у подобных пород не в том, что нет воспитания, проблема в том, что набор генов у отдельных представителей пород бывает разный, у кого-то больше агрессии, у кого-то меньше агрессии, у кого-то её можно дозировать дрессурой, какая-то собака неуправляема. Мода и низкая квалификация модников привели к тому, что все эти генотипы перемешались в единую кашу, вместо того, чтобы воспитывать ротвейлеров поголовно и выбраковывать тех, кто не поддаётся дрессуре, не воспитывали всех поголовно и откровенный брак породы постоянно допускался к размножению в результате то, что сейчас мы видим на улице неуправляемо в принципе, всё порода ротвейлер выродилась, там агрессивных генов перебор, гены бывают количественные и бывают качественные, ну к примеру за отличие ниже пояса между мужской особью и женской отвечает качественный ген, а за длину ушей у кролика количественный ген. Вот вы этот ген упустили, проще начать заново, чем из этой массы ротвейлеров живущих в России выбрать тех, кто даст управляемое потомство.

 

Теперь что касается того, что ротвейлер и должен кусать. НЕТ, он не это должен делать, он должен кусать ПО КОМАНДЕ и это принципиально и это воспитывается. Приведём пример нормальной селекции на примере легавой. Охотники давным давно заметили, что хищник перед финальным броском чуть притормаживает. Они задались целью вывести породу собак, которая перед броском останавливалась. Постепенно веками отбирались самые тормозные представители и допускались к разведению. Теперь мы имеем группу пород легавые. Которые причуяв дичь останавливаются как вкопанные и не сходят с места без команды "возьми". Есть другие породы, которые этого не делают, но это уже не легавые, а к примеру спаниели. И если легавая собака будет вести себя как-то иначе, то она просто на испытаниях будет получать низкие баллы и не будет допускаться охотниками к разведению. Всё. Вот вам порода.

 

Я не был тем человеком, который придумал концепцию ротвейлер, но я уверен в двух вариантах или собака выводилась такая: кидается на человека по команде "возьми" или "фас", кидается на человека вошедшего в периметр, если до этого дана команда "место" или "охраняй" как там лучше Добермания скажет и собаки не делающие так не являются представителями породы, так как не обладают породными признаками. А если выводилась порода, которая бросается на каждого пьяного, то выведена собака убийца и человек выводивший её убийца и его нужно судить и собак усыплять.

Изменено 27 января, 2010 пользователем White9

[Edd 0]

обученная собака бросится только по команде

В то время случались ситуации когда не только команду, а просто "А..." сказать не успеешь. Этот просто взгляд понимал.

[White9 31]

Ой, ладно эти рассказы про взгляды, по факту собака бросалась на людей любых по вашему признанию, пост выше отредактирован, читайте. А по поводу конкретного ротвейлера хочется увидеть фотки сбоку, спереди и сзади когда собака стоит. Потому как огромное число ротвейлеров на этот момент находящихся на наших улицах уже не только по генотипу не соответстуют написаному выше, но и по фенотипу не тянут на ротвейлера. Так как я сильно сомневаюсь, что у ротвейлера в типе конституции написано - жирный.

[Edd 0]

хочется увидеть фотки сбоку, спереди и сзади когда собака стоит.

К сожалению фоток "сбоку" и "сзади" на компе у меня нет, возможно поискать и сосканировать, если надо. А по поводу команд Вы не до конца правы, ротвейлер одна из не многих пород, которая способна самостоятельно принимать решение. Выдрессированный овчар будет стоять и спокойно смотреть как "нахлабучивают" его хозяина, если команда не была дана. Это не оспоримый факт, есть живые тому примеры. Представить в такой ситуации ротвейлера просто не возможно. Это Вам подтвердит любой мало мальски знающий кинолог. А вот Вам пример свидетелем которого я был сам. Совсем не с моим псом. По команде "барьер" овчар перемахивал через скамейку 10 из 10. Казалось бы 100% результат. Ротвейлер же 4-5 из 10. Когда он не прыгал, он обходил скамейку сбоку. Всем своим видом показывая, что прыгать в общем-то не обязательно, можно просто обойти. В ситуации когда обойти было нельзя (была возможность подвести собак к длинному штакетнику) теже 10 из 10. Как Вам это? Почитайте по больше литературы про этих собак, а если, Бог даст Вам прожить с ним его собачью жизнь, Вы не будете боле столь категоричны

Изменено 27 января, 2010 пользователем Edd

[White9 31]

Ещё раз: мы обсуждаем агрессию собак, а не на сколько они умны, чтобы эту агрессию трансформировать в убийство.

 

Для него не существовало "серого" цвета. Были свои - семья и все остальные - то бишь враги. А с врагами разговор короткий. Выходил с ним гулять, как на "занятую врагом" территорию, не дай Бог кто-то случайно нас обгонит иль пьяный на встречу попадётся, на алкоголь у собаки крышу сразу срывало, запах мог терпеть только от меня, морду морщил, отворачивался, но терпел.

 

Цитата ваша, комментить тут что либо смысл есть?

 

А вообще мне владельцы подобных собак непонятны, так же некомфортно, постоянный стресс от того, что он куда-то рвётся, постоянно в наморднике и на поводке, не спустишь, не отвернёшься, не поймёшь кто кого выгуливает. И ваша собака не исключение, только у меня в подъезде проживало минимум 4 такие собаки, может 5 не помню. Только один из соседей мог разойтись без намордника на лестнице, у остальных тихий ужас, все прогулки в ночи пока люди спят.

[PravdaMan 227]

Хрена себе,

"Были свои - семья и все остальные - то бишь враги. А с врагами разговор короткий. Выходил с ним гулять, как на "занятую врагом" территорию, не дай Бог кто-то случайно нас обгонит иль пьяный на встречу попадётся, на алкоголь у собаки крышу сразу срывало, запах мог терпеть только от меня, морду морщил, отворачивался, но терпел."

 

После такого рассказа без ружья реально на улицу не выйдешь...

такую собаку надо убивать НЕМЕДЛЕННО. Или на крайняк отправлять вместе с хозяином в сельский хорошо огороженный дом, чтобы там они наслаждались близостью друг друга.

[Сэмми Ш. 5 722]

отношение "черное и белое". Для него не существовало "серого" цвета. Были свои - семья и все остальные - то бишь враги. А с врагами разговор короткий. Выходил с ним гулять, как на "занятую врагом" территорию, не дай Бог кто-то случайно нас обгонит иль пьяный на встречу попадётся, на алкоголь у собаки крышу сразу срывало, запах мог терпеть только от меня, морду морщил, отворачивался, но терпел.

Удивительно, как у него еще башню не сорвало! И он никого не съел. А у других собак все получается печальнее для окружающих.

 

PravdaMan

После такого рассказа без ружья реально на улицу не выйдешь...

У этих персонажей жизнь по принципу: "Из дома вышел - кругом враги".

[sawina jena 3]

Что вы так на ротвейлеров набросились?

Не все собаки одинаковы и не все хозяева...

Мне тоже страшно, если я вижу собаку идущую без намордника и поводка, особенно если это питбуль, амстаф, ротвейлер, доберман(особенно), а я с ребенком...

Но я не в праве выносить смертный приговор собаке....

 

У меня была, так называемая, "бойцовая" собака - боксер. Никакой агрессии к человеку он не проявлял никогда, могла позволить себе гулять без намордника, но предпочитала этого не делать, хотя на 100% была уверена, что он никогда не обидит человека или тем более ребенка.

Агрессивен он был только к собакам и то после того, как его в наморднике и поводке порвал доберман, отпущенный хозяином погулять с 9 этажа, без всего: хозяина, поводка и намордника, просто спустил на лифте вниз и гуляй вася!

У меня была собака-нянька, я могла оставить собаку наедине с ребенком и не боятся, что собака укусит его. Ему приходилось от моей дочери терпеть такую боль, когда она его за уши дергала, в глаза пальцем тыкала, что я прятала собаку от ребенка, а не наоборот.

 

Про ротвейлеров: у моих знакомых были такие собаки. Одного знакомый взял из семьи уже взрослого, из-за дамочек, которые посчитали, что им лениво воспитывать такую собаку, после чего пес возненавидел весь женский пол... Очень печально, но он не подпускал к себе женщин, а я смогла добиться его внимания и уважения, он разрешал мне играть с ним, кормить его, гладить... Не смотря на свою ненависть к женщинам, он никогда не нападал на них, предпочитал удаляться, отходить подальше, в крайнем случае порычать. Его всегда выгуливали в наморднике и на поводке.

А у подружки была прекрасная девочка, которая не испытывала агрессии к людям и собакам, не любила, когда чужие трогают, но никогда ни кусала.

 

Можно всем вынести приговор, только кому от этого станет легче?

Мне на улице страшнее, когда мимо компания пьяных молодых людей идет, их вообще невозможно предсказать.

[PravdaMan 227]

А кто говорит, что всех собак уничтожать??? Только проявляющих агрессивность. Попытался напасть на человека на улице - в расход! Облаивает на улице или близко подбегая разевает пасть без намордника - туда же. За своим забором хоть собаку Баскервилей держи - нет проблем.

 

И солидный прогрессивный налдог на собак + штраф от 200 тысяч в случае нападения питомца на человека.

[Добермания 477]

Мне на улице страшнее, когда мимо компания пьяных молодых людей идет, их вообще невозможно предсказать.

Вот соглашусь!

 

Мы с моим добером отбили девчонку, которую избивал ногами какой-то парень, вот не раздумывая! Штаны он ему порвал, при том народ мимо на машинах проезжал, никто не остановился!

 

Когда поздно возвращаюсь, мне лично, спокойнее если недалеко собачники гуляют и когда я с собакой поздно гуляю, вижу что прохожим одиноким, тоже как-то комфортнее становится.