О принципе: «Кто не работает, тот не ест» в условиях тотальной роботизации.

[Е в г е н и й 3 169]

1 час назад, gusamir сказал:

раз автоматизация облегчает человеку труд, то по мере внедрения технологий среднестатистический человек должен тратить для работы всё меньше и меньше личного времени, и причём без снижения, а наоборот, с повышением уровня жизни

Моральные обязательства — не предмет трудовых правоотношений.

 

Если за определенный труд можно платить меньше, то работодатель воспользуется этим.  Рынок рабочей силы, или властные органы поправят его, если он слишком сэкономил на оплате наемного труда.

 

• Т.е. увеличение уровня жизни работника не зависит от возросшей производительности труда из-за частичной автоматизации/роботизации. Более того, автоматизация/роботизация требует существенных начальных затрат и, возможно, что работодатель даже снизит зарплату оставшимся работникам, чтобы быстрее окупить свои вложения.

 

Но и наемный работник вполне может оставить своего работодателя и уйти от него, преследуя свои интересы.

[gusamir 24 128]

Вы сейчас исходите из того что схема "работодатель -- наёмный работник" единственно правильная, наверное?

Потому, видимо, и считаете нормой что этот самый "работодатель" вправе платить значительно меньше чем работник реально сделал.... То есть опять мы возвращаемся к тому, что цель технического прогресса при частно-капиталистической собственности не улучшение и облегчение жизни всей массы людей, а нажива лишь узкого круга лиц....

 

И именно поэтому я считаю, что работодателем, то есть владельцем средств производства должен быть народ. Общенародная собственность -- слышали про такое? И поэтому, я вновь повторяю для тех , к кому тяжело достучаться с первого раза)))--:

уже нынче, то есть при имеющемся уровне развития производства мы -- ЛЮДИ -- вполне можем работать не более двух дней в неделю.... и на ту же пенсию людей можно "отпускать" не в 60-65 лет, а значительно раньше.....

Товаров нужных для жизни уже вдоволь! Обеспечить едой и жильём всех и каждого -- не проблема.... Склады по всему миру забиты товарами народного потребления на любой вкус..... Именно поэтому капиталисты время от времени производят "утилизацию" типа устаревшей техники начиная от всяких гаджетов и заканчивая автомобилями типа не отвечающих нормам.... А сколько продовольствия тупо закапывается и уничтожается?.... Подумайте над этим....

А освободившееся время, люди вполне могут [если им правильно объяснить суть вещей и происходящего] направлять на саморазвитие, налаживание жизни личной, то есть в семьях, посёлках, городах, а если глобально -- вообще во всём Мире.... Человек ведь по сути своей создан творцом....

 

Человек , не озадаченный проблемами как повыгоднее продать себя и вписаться в типо успешное общество..... сам займётся устройством своей жизни и облагораживанием Земли.... Но для этого нужно правильное воспитание, что конечно же невыгодно системе капитала.... Поэтому опять думаем:
Кому и зачем выгодно держать людей в состоянии постоянного рабства?
Почему всеми силами не дают людям раскрыться в их творческом начале?
Чего боится маленькая кучка всласть сосущих?

[gusamir 24 128]

20 минут назад, Е в г е н и й сказал:

наемный работник вполне может оставить своего работодателя и уйти от него, преследуя свои интересы

Не может

Система капитализма так заточена, что масса "рабов" живёт от зарплаты до зарплаты. Уйдя от своего "хозяина" человек тут же оказывается на помойке жизни..... Потому что "подушку безопасности" подавляющая масса народа тупо не в состоянии создать. И это несмотря на казалось бы имеющийся прогресс и явное повышение производительности труда по сравнению с тем же средневековьем  

[Е в г е н и й 3 169]

32 минуты назад, gusamir сказал:

Вы сейчас исходите из того что схема "работодатель -- наёмный работник" единственно правильная, наверное?

Потому, видимо, и считаете нормой что этот самый "работодатель" вправе платить значительно меньше чем работник реально сделал....

 

И именно поэтому я считаю, что работодателем, то есть владельцем средств производства должен быть народ. Общенародная собственность...

Работодатель присутствовал и в СССР — государство.

 

• И государство снижало  расценки и повышало нормы выработки, если у работников повышалась производительность труда.

 

Частной собственности в СССР не было, а если бы госсобственность действительно была бы  общенародной, то она не перешла бы в руки партийно-государственной номенклатуры.

 

• Советский человек не имел претензий к тоталитарному большевицкому государству, у него претензии появляются лишь когда работодатель/собственник имеет ФИО.

32 минуты назад, gusamir сказал:

Человек ведь по сути своей создан творцом....

Под "творцом" большевики понимали "труд", который создал из животных достойных и дальше существовать людей-пролетариев, и остальных, которые руководителями партии этого права лишались.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Е в г е н и й

[тётя Глаша 48 259]

31 минуту назад, gusamir сказал:

Система капитализма так заточена, что масса "рабов" живёт от зарплаты до зарплаты. Уйдя от своего "хозяина" человек тут же оказывается на помойке жизни.....

На этом месте блогеры, ютуберы, ИПэшники прослезились

[wlip 10 902]

2 часа назад, Este сказал:

Освободившееся время можно потратить

На зарабатывание денег для нормального обслуживания шайтан-машины, как-то: расходники, энергия, сервисное обслуживание.

[gusamir 24 128]

Окей, @Е в г е н и й , я понял -- Вам не нравится СССР и общественная форма собственности, поэтому Вы налили воды про типа "хреновый совок", который между прочим по большей части вынужденно не мог быстро улучшать жизнь людей так как находился в окружении "заклятых друзей"..... И да, почему Вы в упор не заметили проблем кап-системы? Нужно ли нормальному человеку такое мироустройство когда паразиты [типо хозяева] всё время вытягивают блага в свою пользу? И каков бы уровень автоматизации и робототехники ни был достигнут человечеством .... эти "клопы" никогда не насосутся 

 

Ведь понятно же, что по понятиям капиталиста -- раб-человек [рабочий в широком смысле, от настоящего рабочего до офисного служащего] должен получать благ лишь столько, чтобы ему хватало на пожрать, одеться, коммуналку оплатить, ну и чтобы процентов 5-10% оставалось на бухло и прочее расслабиться..... [причём доход разных категорий служащих по сути лишь на каплю отличается в зависимости от ниши в которой данный спец трудится, и с точки зрения капитала не столь важно -- 20 или 200тыщ получает раб, ведь всё равно раб вернёт свой "доход" через удовлетворение своих хотелок].... Плюс желательно кредитную и ипотечную кабалу подкинуть всем-всем-всем....

 

Причём жажду потребностей необходимо типо развивать, чтобы "хотелки" всё новых и новых "бус" у человека не отмирали..... а "гайку доходов" подзажимать, заставляя вкалывать всё больше и больше.....

И это несмотря на автоматизацию и роботизацию, когда, повторюсь -- товаров практически всех категорий уже на данный момент, производится значительно больше чем человечество в состоянии потребить!

 

И да, любому рабу,  вошедшему "в ритм своей размеренной жизни", кажется что именно так и должно быть,... и рисковать своим положением, тем что у него уже есть некая "стабильность и бохатство",.... требовать для себя каких-то прав, хотя бы уменьшения раб-часов и снижения возраста выхода на пенсию, из-за того что автоматизация и цифровизация уже сейчас облегчила его труд и сделала его вполне рентабельным, этот бедолага не будет....

Он добровольно согласен работать на себя максимум 1-2 часа, типа непонимая, что остальные 6, а то все 11-12 часов он работает на хозяина-капиталиста.....  И при этом он -- этот добровольный раб --- займётся самооправданием что мол так и надо...... надо всё больше и больше работать, а кто не хочет работать на систему -- тот типа лентяй и бездарь)))....

[Е в г е н и й 3 169]

Вроде мы не на большевистском митинге, где политически правильный настрой пролетариев против капиталистов и Антанты - «ахи важен» и непременно приведет к диктатуре партии большевиков.

[gusamir 24 128]

@Е в г е н и й , во-первых -- митинг, антибольшевисткий --- затеяли Вы.....

А мои мысли применимы к сложившейся ситуации вообще без привязки к какому-либо строю....

Озвучьте -- что я конкретно сказал не так?

 

Ведь:

Производительность труда из-за роботизации растёт? Растёт!

Товаров всех категорий хватает? Хватает!

Тогда почему даже в так называемых "развитых странах" есть нищие и бездомные? Почему не сокращается раб-день и возраст выхода на пенсию? Ведь всем людям всего производимого вполне хватит уже при нынешнем уровне производства при условии нормального распределения товаров..... и тогда не нужно будет хотя бы засорять окружающую среду сначала производя, а затем утилизируя не вовремя потреблённые товары.... Ведь так? Так!

Поэтому, не кажется ли Вам что та же церковь должна наставить на путь истинный человечество и в первую очередь так называемых хозяев? Может пора менять вектор развития, а? 

[Е в г е н и й 3 169]

21 минуту назад, gusamir сказал:

митинг, антибольшевисткий --- затеяли Вы

По времени сообщений можно отыскать начало большевистского митинга и его организатора в прошедшую пятницу.

22 минуты назад, gusamir сказал:

Может пора менять вектор развития, а?

Очень мало желающих стать «аскетами»  в материальном потреблении, а значит и вектор экономического развития никакими силами не изменить.

[gusamir 24 128]

37 минут назад, тётя Глаша сказал:

1 час назад, gusamir сказал:

Система капитализма так заточена, что масса "рабов" живёт от зарплаты до зарплаты. Уйдя от своего "хозяина" человек тут же оказывается на помойке жизни..... Потому что "подушку безопасности" подавляющая масса народа тупо не в состоянии создать. И это несмотря на казалось бы имеющийся прогресс и явное повышение производительности труда по сравнению с тем же средневековьем  

На этом месте блогеры, ютуберы, ИПэшники прослезились

 

Тёть Глаш, прикинь.... я о глобальном пути человечества рассказываю, который и тех же айпишников касаетсо....

Блогеры и ютуберы, как и писатели -- это отдельная каста, считай творцы -- большинство из них идеей жить может наплевав на мат-блага [художник типо должен быть голодным ] ....

 

А для понимания тобой проблемы роботизации в глобальном смысле, я так и быть, спущусь на бытовой уровень

Вот смотри --- Земля и люди на ней -- это маленькая такая семья....

Ты в этой семье, допустим, главный айпишник-блогер-ютубер, тьфу ты -- повар на оснащённой современной техникой кухне!

И вот ты готовишь к празднику оливье... один тазик сделала, второй сделала, третий начала и всё никак остановиться не можешь, процесс типо ндравится )))..... Хотя не -- процесс тебе после первого тазика уже не нравится.... Просто в семье есть строгий хозяин, назовём его Евгений [это без перехода на персоналии, просто я этому хозяину имя такое дал], и он приказал тебе трудиться до восьмого тазика 

Типа за восемь тазиков он даст тебе оговоренное заранее количество плюшек ....

 

И хотя ты прекрасно понимаешь что твоя семья [считай Земляне] даже один тазик не осилит скушать и потому остальное приготовленное выбросить придётся, ты один фиг трудишься хотя понимаешь что лишнее нафиг никому не нужно....

 

И да, в любом случае в этой семье [которая вся Земля и человечество] какой-то части членов семьи вместо полной тарелки один фиг всего лишь одна ложечка достанется. А знаешь почему? А потому что наш строгий хозяин Евгений, так решил..... Ему, например, приёмная дочка-падчерица не угодила чем-то.... или с шурином он поругался, а так как он [этот Евгений, типо хозяин в доме] он этих членов семьи всё время третирует буквально по всем критериям....

 

И прикинь.... на производство одного тазика у тебя ушёл всего один час времени, а остальное твоё время по сути убито впустую и всё равно в семье остались обездоленные..... Понимаешь к чему я клоню?.... К тому о чём и ранее говорил --- масса людей занимается хрен пойми чем, убивая своё время и кормя своих кровопийц.... То есть -- тех-прогресс и роботизация при таком укладе экономики который есть -- не работает во благо людей

[Е в г е н и й 3 169]

3 минуты назад, gusamir сказал:

к чему я клоню?

Бутылочку требуется непременно пополнить, а иначе поток сознания архи быстро иссякнет.

[gusamir 24 128]

3 минуты назад, Е в г е н и й сказал:

27 минут назад, gusamir сказал:

Может пора менять вектор развития, а?

Очень мало желающих стать «аскетами»  в материальном потреблении, а значит и вектор экономического развития никакими силами не изменить

А я разве говорю об ограничении потребления? Где, Вы уважаемый Евгений, нашли в моих словах разговор об аскетизме?

Я говорю о необходимости планового производства и справедливом с общечеловеческой и христианской морали распределении благ

 И да -- капитализм оправдать у Вас не получилось  

[Е в г е н и й 3 169]

Только что, gusamir сказал:

А я разве говорю об ограничении потребления?

Только это, полагаю, поменяет "вектор". Отвечаю, просто, на Ваше предложение о его смене.

[тётя Глаша 48 259]

9 минут назад, gusamir сказал:

К тому о чём и ранее говорил --- масса людей занимается хрен пойми чем, убивая своё время и кормя своих кровопийц...

Тююю. Нам не привыкать. Сколько дерьма мы производили полвека назад...догоняя и перевыполняя. 

 сейчас хотя бы можно соскочить и подацо в ютуберы. 

Ну или не так надрываться, как раньше