Велодорожки в Пушкино

[Baлepa 846]

Что значит случаев? Упомянуты были общие ситуации. 

В зависимости от многих деталей их можно вывернуть так или иначе.

 

Разве я утверждал где-то, что нужно на 100% запретить автотранспорт и всех пересадить на велосипеды,

если они едут в гости, на корпоратив, в театр, музей, детей развести по садикам-школам,...?

 

Но уж что совершенно невозможно, так это всех желающих посадить в автомобили!

И если на велосипед невозможно пока пересадить в силу каких-то социальных условий, 

то в автомобили — из-за простых физических пространственных ограничений.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Baлepa

[DuskMaster 2 324]

2. В нетрезвом виде на велосипеде едется даже тогда, когда уже идти невозможно.

Но даже если кто-то напивается так, что не может ехать на велосипеде - то это не такой уж и частый случай.

В машине тоже едется когда уже идти невозможно, но дело не в этом, а в этом в ст.12.8 КоАП РФ. Своей фразой Вы разом отменили ее действие на велосипедистов, да еще в качестве контраргумента на довод

 

А если напьётся? На машинке хоть супруга непьющая до хаты довезёт, а тут больничка вероятнее...

И в эту же тему, Вы знаете, что ключевое в "подземный пешеходный переход"? Однако в пушкинском я не видел велосипедистов, КАТЯЩИХ велосипед. Ну и какие Вам еще велодоржки строить, с ними вообще ПДД забудете. 

 

 

 

В автомобиль нужно это сначала погрузить.\ И если уж человек смог погрузить, то катить на велосипеде на порядок (в 10 раз) легче.

На велосипед сначала тоже надо погрузить, а потом еще удерживать равновесие на старте.

 

И если на велосипед невозможно пока пересадить в силу каких-то социальных условий,  то в автомобили — из-за простых физических пространственных ограничений.

На велосипед тоже, велодорожка для двухстороннего движения должна иметь ширину 3 метра, таким образом для а/м на Московском, в Дзержинце и Старояре остается 3 полосы, а на Тургенева (мост - площадь) и Октябрьской (где вы собрались 8 мая велопробег вечером устроить) оставляем одностороннее движение или организуем реверс. Это так, навскидку улицу, что первое на ум пришло. Такие вот пространственные ограничения.

 

Хотите расскажу что произойдет дальше? Дальше взбунтуются пешеходы, в основном бабушки и дедушки, которым на велосипеды и машины в общем-то пофиг, зато автобус - святое, и устроят войну  вашим дорожкам, дело дойдет до выделенных полос ОТ, после чего озвереют автолюбители и таксисты. Финал этой эпической битвы надеюсь додумаете?

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем DuskMaster

[BRUT 545]

Про костюм-не беда, я когда в администрацию опаздывал, поехал на велосипеде. В брюках, туфлях, пальто, в марте...без крыльев. Знаете в чем разница была между мной и остальными? у меня туфли чистые были)

@DuskMaster, с вашим подходом к делу всех велосипедистов повесили бы или сожгли на кострах. Нет цели сразу взять и отрубить по 3 метра от всех дорог в городе. Проблема решается деликатнее. особенно с учётом того, что денег на велодорожки нет.  В этот год провести мероприятия чтобы познакомить велосипедистов города между собой, провести акции направленные на повышение удобства перемещения велосипедистов до 14лет по тротуарам. Тут кстати заинтересованы и мамы с колясками, и бабушки с тележками и люди с ограниченными возможностями. Работать дальше по вопросу велопарковок за счёт спонсоров, вам жалко чужих денег? Уже написали в РЖД с целью откопать контакты лиц, ответсвенных за благоустройство станции Заветы Ильича, скажем им спасибо за эту парковку и предложим эскизы парковок поудобнее. Первый опрос покажет в какую сторону двигаться дальше, вероятно будут акции направленные на борьбу с пылью и грязью, опять же будут довольны все пешеходы. Это примерный план на год, будет корректироваться с учетом данных опросов и численностью инициативной группы и новостей города. Что из перечисленного приведет к бунту пешеходов? Что из этого приведет к уничтожению общественного транспорта? Что из этого имеет негативную сторону? Мы белые и пушистые, и денег ВАШИХ на автодороги, которые никто не ремонтирует не тратим.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем BRUT

[Baлepa 846]

 

но дело не в этом, а в этом в ст.12.8 КоАП РФ. Своей фразой Вы разом отменили ее действие на велосипедистов, да еще в качестве контраргумента на довод

 

Нет логики в Ваших словах. Лично я категорически против езды и ходьбы в нетрезвом виде.

Речь сейчас идёт о том, будут ли люди ездить на велосипеде или не будут.

В последние годы очень жёстко ужесточили наказание за езду на автомобиле в нетрезвом состоянии.

И что? Уменьшилось кол-во ДТП с участием нетрезвых водителей? Нет.

Так что ездят и будут ездить в нетрезвом виде. Но если за вождение автомобиля с 1 июля светит УК,

то за велосипед - лишь небольшой штраф.

И я не агитирую за пьяную езду на велосипеде. Я лишь констатирую факт.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

И в эту же тему, Вы знаете, что ключевое в "подземный пешеходный переход"? Однако в пушкинском я не видел велосипедистов, КАТЯЩИХ велосипед. Ну и какие Вам еще велодоржки строить, с ними вообще ПДД забудете.

Может Вы в переходе редко бываете? Я вижу каждый день там катящих велосипед. Но и едущих тоже хватает.

Вообще, много там велосипедистов.

Но как наличие велодорожек связано с нарушителями, едущими в переходе на велосипеде?

Опять логику не пойму.

 

Тот факт, что велосипедистам и пешеходам тесно в переходе означает только то, что для велосипедистов

нужен отдельный от пешеходов способ перебраться на другую сторону ж/д. А именно, по велодорожке.

Предлагали сделать проезд под ж/д мостом через Серебрянку. Полагаю, что для многих велосипедистов

там будет даже удобнее и быстрее проезжать, чем через центр.

[Baлepa 846]

На велосипед сначала тоже надо погрузить, а потом еще удерживать равновесие на старте.

Да, но для удержания равновесия сила не нужна.

Достаточно умножить силу на синус угла наклона и поймёте, чтобы понять, что эта сила раз в 100 меньше, чем вес груза.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Хотите расскажу что произойдет дальше?

Я Вам тоже могу рассказать, что ждёт нас в будущем.

Скоро под автомобильные полосы по 6 метров отрубят от газонов и тротуаров.

Если что-то ещё останется, то закатают в асфальт под парковки.

Но всё равно автомобили будут стоять в пробках, т.к. одно узкое место

превращает многополосную дорогу в отстойник.

 

А под велодорожки сейчас вполне можно место найти. На ул.Дзержинского, например, вдоль домов идёт асфальтированная дорожка.

Нужно только чуть-чуть её благоустроить и соединить с парком ВНИИЛМа.

Дальше можно старый пешеходный мостик через Серебрянку задействовать, отремонтировав. Потом через парк к станции.

Ответвление сделать в Опушкино и в Новое Пушкино.

 

Очень неплохо получится и для дела, и для отдыха. Будет востребована, я уверен.

И денег на это нужно всего лишь несколько процентов о того, что было потрачено на сквер и фонтан.

И мешать никому не будет. И популяризация велотранспорта станет не пустым трёпом, а подкрепится реальными делами.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

И я не агитирую за пьяную езду на велосипеде.

Тем не менее, если уж выбирать из двух зол меньшее, то лучше, чтобы пьяный человек поехал не на автомобиле, а на велосипеде.

 

Это только в Польше наказание велосипедистов и автомобилистов одинаковые.

[maska999 1 130]

 

 

Это только в Польше наказание велосипедистов и автомобилистов одинаковые.

а жаль

[Baлepa 846]

а жаль

Это точно. У нас даже водителей, которые управляют средством повышенной опасности, в узду взять не могут.

А для велосипедистов всегда была и будет вольница.

[surickoff 52 840]

Вы спросили про статистику - это официальная статистика. Переводится в гугл транслейте без проблем. surickoff, почитайте внимательнее

@Vii, ну так переведите и я почитаю. А то дали ссыль на простыню на неродном языке и типа обосновали . Это все равно, что дать ссылку на "Войну и мир" и сказать: "Тут всё написано, ищите"

 

Такие попытки следует делать в личных сообщениях. Мне это нужно Вам объяснять?

Да, нужно.

 

Или Вы хотите, чтобы 10% жителей-аристократов  с дорогими причёсками стояли в пробках, а остальные пешком ходили, т.к. из-за пробок пешком будет проще, чем на автобусе?

Я хочу, чтобы Вы в своём упорном желании иметь велодорожки спустились с небес на землю и использовали в аргументации реальные доводы, а не пытались подогнать действительность под свои желания (Вам даже велосипедисты об этом уже говорят). Если Вас не убеждают моя аргументация (не убеждает не потому, что она слаба, а из Вашего упрямства, ибо опровергнуть меня Вы так ни разу и не смогли) и Вы не хотите сами сделать "праздничную" причёску и испытать её на "велосипедоустойчивость", то можно поступить проще - составьте опрос и предложите форумчанам ответить на те вопросы, которые мы тут в крайних постах дискутировали и мы посмотрим, как ответит основная масса не фанатов велосипеда. Предлагаю опрос сделать Вам, потому что это Вы пропагандируете велодорожки. Только составляйте вопросы не так тенденциозно, как в опросе в данной теме .

 

Да, но для удержания равновесия сила не нужна.

Достаточно умножить силу на синус угла наклона и поймёте, чтобы понять, что эта сила раз в 100 меньше, чем вес груза.

@Baлepa, Вы рассматриваете "стерильный" вариант и упускаете из виду другие составляющие, например расположение центра тяжести, неровности дороги и т.п.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем surickoff

[surickoff 52 840]

Переформулируем по-другому: такие вечерние платья и костюмы, которые не позволяют ездить на велосипеде - очень редкий случай в нашем городе.

Неверная переформулировка - говорилось не о том, позволяют платья или костюмы ездить на велосипеде (хотя удобство тоже дело не последнее), а о том, что не велофанаты вряд ли захотят подвергать недешёвую одежду внешним воздействиям, хотя и велофанаты тоже отнюдь не все на это пойдут. А редкость таковых здесь не при чём - это Вы утверждали, что костюм не помеха и народ будет ездить куда угодно и в чём угодно, если будут велодорожки.

 

surickoff сказал(а) 16 Апр 2015 - 16:32:

Вы опять за всех говорите или только за себя? Лично я на велосипеде в нетрезвом состоянии передвигался гораздо проблематичнее, нежели пешком.

 

Нет, про людей которые регулярно ездят на велосипеде в трезвом виде

Хм, вообще-то Вы говорили о том, что

 

2. В нетрезвом виде на велосипеде едется даже тогда, когда уже идти невозможно.

Вы уж определитесь что ли...

 

В автомобиль нужно это сначала погрузить.\

На велосипед тоже

 

И если уж человек смог погрузить, то катить на велосипеде на порядок (в 10 раз) легче.

Легче, чем на автомобиле  ?

 

Вы очень преувеличиваете скорость велосипеда по сравнению со скоростью ветра. Типичная скорость ветра 3 м/с - это 10 км/ч. Никто от такого ветра ещё не умирал.

Вы уверены в том, что никто не умирал? Воспаление лёгких получали и при менее сильных воздействиях...

 

Опять же, такие причёски - это редкая редкость. Да, в этих случаях на велосипед человек не сядет. И не потому, что причёска испортится. А потому, что менталитет у такого человека другой и на велосипед он из-за него не сядет.

Ну так а я о чём? Хотя про редкость причёсок Вы зря (это видимо Вы опять только свой опыт применяете)

 

И ещё раз: езда на велосипеде не является хоть сколько-нибудь выдающимся фактором, по сравнению с другими факторами. При обычной далеко не штормовой погоде, где-нибудь между домами скорость ветра может достигать 10 м/с. Это 36 км/ч.

Может. Всё может случиться. А может и не случиться, а вот постоянный обдув встречным ветром при езде на велосипеде никуда не денется и будет всегда. Хотя можно допустить гипотетическую ситуацию с попутным ветром, равным скорости передвижения велосипедиста

 

В итоге, все аргументы, которые привёл surickoff относятся к очень немногочисленным гражданам, которые ведут очень аристократический образ жизни, такой, что могут напиться вдупель и одновременно сохранить при этом многоэтажную причёску.

Молодца ! Неплохая попытка - типа не могу опровергнуть, дык попробую высмеять. Попробовали, но не получилось

[Baлepa 846]

Да, нужно.

Я был более высокого мнения.

Такая позиция никак не соответствует подписи под аватаркой.

 

Вы уж определитесь что ли..

К сожалению, Вы не можете две фразы сопоставить, чтобы правильно понять их смысл.

Постоянно теряете контекст или специально его извращаете.

 

Специально для вас ставлю две фразы рядом:

"В нетрезвом виде на велосипеде едется даже тогда, когда уже идти невозможно."

сказано "про людей которые регулярно ездят на велосипеде в трезвом виде".

 

Подсказка: во второй фразе нужно правильно поставить логическое ударение.

Собственно, вариантов очень немного. Поэтому, при желании, понять правильно

собеседника очень не сложно. И, наоборот, поставить логическое ударение неправильно —

это самый примитивный способ загнать дискуссию в неконструктивное русло.

 

 

Легче, чем на автомобиле  ?

Опять вопрос не в кассу. Конечно, на автомобиле легче. Но речь шла совсем о другом.

 

Вы уверены в том, что никто не умирал?

Ну, а это уже от полного бессилия что-либо конструктивно возразить.

 ...

 

Дальше уже комментировать просто скучно.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Baлepa

[surickoff 52 840]

 

 

К сожалению, Вы не можете две фразы сопоставить и понять их смысл, постоянно теряете контекст или специально его извращаете.   Специально для вас ставлю две фразы рядом: "В нетрезвом виде на велосипеде едется даже тогда, когда уже идти невозможно." сказано "про людей которые регулярно ездят на велосипеде в трезвом виде".

Я-то сопоставлять могу и умею, а вот Вы с этим явно испытываете затруднения - давайте пройдёмся по цепочке "вопрос-ответ". Сначала Вы заявили, что 

 

В нетрезвом виде на велосипеде едется даже тогда, когда уже идти невозможно.

, в чём я резонно усомнился и спросил Вас: 

 

Вы опять за всех говорите или только за себя? Лично я на велосипеде в нетрезвом состоянии передвигался гораздо проблематичнее, нежели пешком.

и тут Вы заявляете, что говорили 

 

про людей которые регулярно ездят на велосипеде в трезвом виде.

. Ну и кто тут сопоставлять не в состоянии? Либо ВЫ просто не помните, что писали немногим ранее, либо с логикой проблемы...

 

 

 

Опять вопрос не в кассу. Конечно, на автомобиле легче. Но речь шла совсем о другом.

Речь шла именно об этом - о преимуществах (по-Вашему мнению) велосипеда перед автомобилем, отлистайте тему назад и убедитесь в этом.

 

 

 

Ну, а это уже от полного бессилия что-либо конструктивно возразить.

Неужели? Вы утверждаете, что от воздействия холодного ветра при езде на велосипеде в роли пассажира никто не умирал, я в этом усомнился, поскольку люди заболевали например воспалением лёгких и от менее сильных воздействий окружающей среды на организм, а воспаление лёгких к сожалению приводило и к летальным исходам. И кто тут более конструктивен - Вы со своим голословным утверждением или я с какой-никакой, но всё же логической цепочкой умозаключений?

 

 

 

Дальше уже комментировать просто скучно. 

Я Вас понимаю - конечно скучно раз за разом уступать в дискуссии

 

 

 

Я был более высокого мнения. Такая позиция никак не соответствует подписи под аватаркой.

Какая позиция и какой подписи?
И кстати, @Baлepa, определитесь уже наконец с гендером - говорю это без всякого ёрничания, просто с Вами сложно вести дискуссию в этом плане, например начинаю Вам говорить о причёсках дамских, предлагаю даже сделать такую и проверить опытным путём степень воздействия на неё встречного ветра при езде на велике, а тут Вы возьми и снова от имени мужеска пола писать начинаете... Если вас двое пишет от под ником @Baлepa, то не сочтите за труд разделиться и кому-нибудь одному зарегиться под другим ником, это будет честнее и справедливее по отношению к тем, с кем Вы ведёте обмен мнениями.

[Baлepa 846]

Ну и кто тут сопоставлять не в состоянии? Либо ВЫ просто не помните, что писали немногим ранее, либо с логикой проблемы...

Ну я же написал: поставьте правильно логическое ударение.

Ещё, может быть, Вы не знаете смысл слова "регулярно" и понимаете его как "всегда".

Человеку, который будучи в трезвом виде ездит регулярно на велосипеде, никто и ничто не мешает время от времени выпивать.

 

Я Вас понимаю - конечно скучно раз за разом уступать в дискуссии

Надоело разжёвывать элементарнейшие вещи тому.

Либо Вы очень невнимательно читаете, то что я пишу, и отвечаете "абы что ляпнуть",

либо намеренно прикидываетесь таким непонятливым.

И этот вопрос:

Какая позиция и какой подписи?

тому подтверждение.

 

И кстати, Baлepa, определитесь уже наконец с гендером

Повторяю ещё раз, поскольку до Вас не доходит: тему возраста и пола стоит обсуждать в личных сообщениях.

Это уже за той гранью, которая разделяет обсуждение уровня моей аргументации и флуд.

Изменено 19 апреля, 2015 пользователем Baлepa