Оскорбление чувств верующих

[algol' 385]

я имел ввиду публицистику о религии второй половины его жизни.

[ДАНИИЛА 6 609]

Алголь и Мания, не совсем понятно ваше отступление беседы от темы. Дело ваше. Но можно тогда, уж, найти какие-то изречения Толстого по поводу обсуждаемой темы, может в "Воскресенье" что-то найдётся. Было бы даже интересно продолжить тему в ракурсе изречений классиков по обсуждаемому закону, раз начали тянуть это направление.

 

А вот чтобы увидеть направление для создания обсуждаемого проекта закона, можно посмотреть документы, которые уже выложены в интернете.

 

 

Закон о хулиганстве ч.2 ст. 213 уже есть. Есть в нём и то, что пытаются акцентировать в отдельном законе.

 

 

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 № 211-ФЗ)

 

Спрашивается: а на кой ляд нужен дубляж? Что новым законом пытаются ВЫДЕЛИТЬ?

 

Вот несколько мнений общественных деятелей, которые выражают общий настрой. (Взято из дела Пусси Райот)

 

 

Общественные деятели

 

Преподаватель факультета, на котором училась Надежда Толоконникова, доцент МГУ Алексей Козырев, в интервью газетеИзвестия так прокомментировал ситуацию:

 

— Как вы лично относитесь к поступку вашей студентки в храме Христа Спасителя?

— Как к поступку

Герострата

, который, дабы прославиться, сжёг

храм Артемиды

. То, что сейчас происходит, не выгодно никому. Оно приносит ущерб обществу, потому что вокруг Pussy Riot создается ореол мучениц. Приносит огромный ущерб Церкви, поскольку в глазах общества именно она выступает инквизитором. Приносит ущерб власти, ну, и, конечно, оно приносит ущерб самим девушкам.

—

^[165]

Бывший глава Росмолодёжи Василий Якеменко на молодёжном форуме «Селигер» задал несколько «риторических вопросов» о Pussy Riot:

 

Сидят вот эти бабы в тюрьме — Pussy Riot. А чего они сидят? Вот они этим своим сидением к чему нас с вами приближают? Я не говорю: хорошо это или плохо. Я в этом аспекте не рассматриваю этот вопрос. Я спрашиваю: для чего они сидят? Чего власть решает, держа их в тюрьме. Может она что-то и решает, но я тогда хочу об этом знать. Хотя я сильно подозреваю, что ничего не решает… есть какой-то частный вопрос, наверное, очень важный — защитить православных людей. Защитить веру — это правильно. Но это часть какой конструкции? Это куда все? Защитить веру для чего? Чтобы она была? Она была, чтоб для чего? Ответов на эти вопросы нет.

Есть там же и мнения религиозных деятелей. И это, пожалуй, интереснее всего, потому как напрямую касается самого творения закона. Читайте сами и смотрите сами:

 

http://ru.wikipedia....0%BE_Pussy_Riot

 

Мнение идущее от сердца, свободное, непредвзятое мнение священников ПРАВИТСЯ, ИСПРАВЛЯЕТСЯ, ДИКТУЕТСЯ И НАВЯЗЫВАЕТСЯ, как должно быть! У нас что - тоталитарная система? Обсуждаемый закон, если таковой пройдёт в голосовании, в своём принципе поддерживает тоталитарную секту. Если данный закон вступает в действие, то мы тем самым узакониваем то, что было свободным - свободное вероисповедание - и вводим свободу в рамки, где мнение других религиозных общин подавляется Православной сектой. По идее обсуждаемый закон служит узаконенной диктатуре Православия. И это направление прослеживается давно, не только в данном случае.

 

Когда общество, свободные граждане снимают с себя ответственность за жизнь и передают её кому-то, власти, это ведёт к неминуемому тоталитарному режиму, диктату. Страна свободных граждан превращается в страну рабов, где искореняется всякое инакомыслие, подавляется свобода выбора.

 

Народ, вы чё, устали жить в свободной стране? Вам нужна нянька, которая расскажет, как вам правильно жить, как не думать, а исполнять то, что предписано в вечной оглядке на наказание? Вы ещё и не жили свободно, вас постоянно окутывает шлем условностей. Так неужели из этого шлема-наушников нужно обязательно плести терновый венок?

[sanat25 14 621]

1) В мире нет более сильного писателя с точки зрения техники исполнения,чем Л.Н.Толстой.

Возможно в русскоязычном мире и так и то спорно, а за весь мир просто не может быть, так как мир говорит на разных языках

Вот несколько мнений общественных деятелей, которые выражают общий настрой. (Взято из дела Пусси Райот)

не могут мнения двух человек выражать общий настрой ни с какога бока, так как отчего то тут нету мненея тех кто щетает, што хорошо, што 2 года дали и еще тех кто щетает, што 2 это мало

По идее обсуждаемый закон служит узаконенной диктатуре Православия

Таки можно узнать кокой токой закон (статья) обсуждаеццо?

Если данный закон вступает в действие, то мы тем самым узакониваем то, что было свободным - свободное вероисповедание - и вводим свободу в рамки, где мнение других религиозных общин подавляется Православной сектой.

таки есть зокон то или нет?

А так да, дышал ровно, но таки раскололсо(С)

ЗЫ я гляжу тут прямо россаднек ненавистнеков православия, што обычно и бывает если употреблять недвойственную мухоморовку, почетывая зороастрейские вирши графа пусебхава

[algol' 385]

Алголь и Мания, не совсем понятно ваше отступление беседы от темы.

ДАНИИЛА, если пройти по ссылке и почитать публикации, то оказывается, что Толстой актуален сегодня как никогда, тем более в контексте нашей беседы.

 

На восторг и благодарность за создание «Войны и мира» Толстой ответил: «Это всё равно, что к Эдисону кто-нибудь пришёл и сказал бы: „Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку“. Я приписываю значение совсем другим своим книгам - религиозным!».

Изменено 28 января, 2013 пользователем algol'

[algol' 385]

ЗЫ я гляжу тут прямо россаднек ненавистнеков православия, што обычно и бывает

« То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это

совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на

господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.

Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было

невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви,

посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически

учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви,

изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же -

строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви,

соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение

церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание

самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл

христианского учения.» Ответ на определение Синода от 20 - 22 февраля и на полученные мной по этому случаю письма (Л.Н.Толстой 4 апреля 1901 года, г.) Москва

 

Богонос-единорос, научись отделять мух от котлет, или госдеповские деньги отрабатываешь?

Изменено 28 января, 2013 пользователем algol'

[sanat25 14 621]

Алгол

Это ты с мухоморовки себя с графом толстым сравниваешь или чисто зороастрейское виденее было?

Иль может ты в секту Толстовцев записалсо, штобы нести свет истиннога ученея, так и до графа Толстого и после него подобных высказываний было немало, но попы как гешефтели так и гешефтят, а толстовцы и иже с ними крохи подбирают

Так было и так будет(С) гыгыгы

 

« То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это

совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на

господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.

Каждый подобный упоротыш всегда отрицает догматы существующей официальной церкви, ибо он типо знает (только ему Господь открыл, да) как правельно Господу служыть, от всей души, конешно И разумеецо нет суевереям и колдовству. Так победим!

ЗЫ. Сколько токих графьев еще было и будет и никто их них ниче новога не скажет.....

[ДАНИИЛА 6 609]

если пройти по ссылке и почитать публикации, то оказывается,

 

По этой ссылке я не так давно прошла, но тема было о Толстом Л.Н., и в ссылке я искала ответы самого Толстого, потому как обсуждающие тему о "нечеловеческой гордыне", не читая книг и статей Толстого, приписывали ему ответы, которые диктовались условностями ума, проектирующего себе маску гордыни. Это просто - представить маску гордыни, связать её с тем, что когда-то слышал об истории отречения Толстым церкви и церковью Толстого, и вот реплики уже сами готовые льются. Никакого никакого самостоятельного познания, поиска, исследования. Сплошной плагиат и актёрская игра, причём более, чем посредственная. Ведь в сам текст даже не вникается.

 

Человек приходит на форум поделиться творческой энергией, пробудить её и дать её выход. Общение есть взаимообмен энергией любви, энергией жизни. Но выше "младенческого гуления" и "сексуального обожествления" эта энергия часто не просыпается ни в семейной жизни, ни в общественной. Не просыпается - это скорее значит, что она заслоняется условностями. Ребёнок не фальшивит, в нём чувственность ещё превалирует, хоть слова не родились сутью, тем подъёмом любви к жизни, в котором слова рождаются сами. Когда это просыпается, тогда рождается поэзия, танец, искусство... дети в конце-концов - у кого как получится. Это непрерывный круг самой энергии: берётся и тут же отдаётся.

 

Алголь, я тебя спросила - помнишь ли ты "детство золотое"? Ты мне указал на книги, где об этом говориться. Ты хоть осознаёшь условность, которая тебе мешает видеть это детство прямо сейчас в себе, а не в книгах? Условность создало общество, которую можно выразить коротенько так: "много читаешь, много знаешь" или "без образования ты ничто, а с образованием - уважаемая личность". Эта программа действий по творению личности работает автоматически. Ты это даже не осознаёшь. Эта программа работает автоматически и без осознания её нельзя выключить, освободиться от этой условности.

 

Ты окутан сетью условностей настолько плотно, что индивидуальность в этой пелене почти полностью скрылась. Это стремление быть значимым в глазах общества полностью подавляет индивидуальность. В детстве она не закрыта. Она выражается плачем, смехом и созерцанием. Вот скажи, ты когда плакал по-настоящему от души? Ты когда в последний раз смеялся так, чтобы это было легко и непринуждённо? Если это забыто, то можно тебя поздравить - ты в склепе условностей, ты замурован самими условностями и соответствиями. Когда я это обнаружила в себе, мне стало страшно. Я не понимала, как освободиться от этого савана. Но сама остановка этой замурованности есть осознание, из которой выбираться приходится в слепую. Тогда и пробуждается интерес к религии. Но в церкви этому не научат. Там редко встречаются прозревшие священники. Там - та же тёмная масса условностей, питающаяся надеждами, как наркоманы.

 

Осознать условности - это и есть освобождение индивидуальности. И в церкви могут предложить практики очищения, практики постов и чтение молитв. Но без осознания эти практики ничего не дают, разве что язву или ещё какой геморрой. Сердце должно проснуться, а не ум. Сердце должно объявить забастовку уму. Тогда становится и виден путь. Сначала призрачно, потом всё яснее.

 

Так ко мне пришли практики, которые разрушали самодействующие установки. Их было много. Все они работали как бы против меня, против той самой искусственно сотворённой конструкции. И практика молитвы тоже была одной из них. Так после очищения сначала пробилась чувственность. Я могла плакать и смеяться просто так. Так, уж, сложилось, что это произошло в дни рождественского поста. А потом - крышу, эту пелену условностей снесло. Мысли приходили: "Что это? Ведь это как в детстве!" Мыслей нет, чистота, ясность и свобода.

 

А ты говоришь - читай книги, чтобы узнать, как это всё назвать научными терминами. В тебе интуиция, яснознание "затуплено", раз ты не можешь воспринимать ничего вне научных терминов. Это прискорбно. Сочувствую. Но поправимо, если только осознается.

 

Но если не осознается, то бросай в меня камни, всё полегче будет, чем тащить такой панцирь в полной тьме.

 

 

Я не обещаю тебе царствие свободы после жизни, как это делают священники. Я не обещаю никакого наследия, из-за которого идёт борьба в христианской или мусульманской среде. Я не говорю, что ты что-то получишь. Наоборот, после практик очищения ТЫ ОСВОБОДИШЬСЯ. Это условный ум будет талдычить про условное освобождение после праведной жизни. Это опиумный туман может тебе обещать царство или пол-царства за то, что ты есть прямо сейчас. Но ты предлагаешь мне каждый раз ОБРАЗование, маску на то, что ЕСТЬ. Потому мне всё время приходится отклонять предложение и говорить - не надо. Ты сам сначала разденься, чтобы вспомнить, кто ты, а потом, уж, закутывайся снова.

[ДАНИИЛА 6 609]

таки есть зокон то или нет?

 

Таки он на обсуждении. Хотя программа "Новости" каждый день почти баламутить умы тем, что якобы "народ" или "большинство сограждан" ужо и статьи, и наказание придумало и как бы не сомневается, что закон буит.

[ДАНИИЛА 6 609]

ЗЫ я гляжу тут прямо россаднек ненавистнеков православия, што обычно и бывает если употреблять недвойственную мухоморовку, почетывая зороастрейские вирши графа пусебхава

 

Ну, сначала расскажи, что такое православие, а тогда и смотреть будем, что от него отражается в зеркале, как ненавистник.

[algol' 385]

Алгол, Это ты с мухоморовки себя с графом толстым сравниваешь или чисто зороастрейское виденее было?

Санта, зороастрейские видения чаще бывают у вас, богоносцев, а от чего, мухоморовки или кагора, это уж тебе видней. Ты уж завязывал бы с дурманом, праздники вроде кончились, ты опять попутал сравнивание с цитированием.

Сколько токих графьев еще было и будет и никто их них ниче новога не скажет.....

тебе точно ничего нового не скажет Изменено 28 января, 2013 пользователем algol'

[algol' 385]

По этой ссылке я не так давно прошла, но тема было о Толстом Л.Н., и в ссылке я искала ответы самого Толстого,

по этой ссылке довольно подробная подборка публикаций Толстого в виде ссылок на тексты. почитай, интересно пишет.

 

Алголь, я тебя спросила - помнишь ли ты "детство золотое"? Ты мне указал на книги, где об этом говориться. Ты хоть осознаёшь условность, которая тебе мешает видеть это детство прямо сейчас в себе, а не в книгах?

ты не внимательна, я тебе дал сжатый ответ, согласно правил форума, и ссылку на развернутый текст. Твоя свобода – вникать или нет.

Так ко мне пришли практики, которые разрушали самодействующие установки. Мысли приходили: "Что это? Ведь это как в детстве!" Мыслей нет, чистота, ясность и свобода.

и чё? Поменяла одни условности на другие. Человек не может не думать, даже в коме

А ты говоришь - читай книги, чтобы узнать, как это всё назвать научными терминами. В тебе интуиция, яснознание "затуплено", раз ты не можешь воспринимать ничего вне научных терминов. Это прискорбно. Сочувствую. Но поправимо, если только осознается.

а я тебе рекомендую ОБРАЗоваться для яснознания, чтоб точно понимать, хотя б, что есть интуиция. А отрыв от действительности – это не есть свобода, а банальный инфантилизм. С чем тебя и поздравляю.

Но если не осознается, то бросай в меня камни, всё полегче будет, чем тащить такой панцирь в полной тьме.

зачем мне в тебя что-то бросать? Мы же собеседники, единое целое Изменено 28 января, 2013 пользователем algol'

[sanat25 14 621]

Ну, сначала расскажи, что такое православие, а тогда и смотреть будем, что от него отражается в зеркале, как ненавистник.

ну ты то не росказывай што мне делать то надо, а то узнаешь куды тебе надо будет недвойственна отскочить

Я так гляжу вы тут себя в эксперты зопесать решыли, пряма манея величея от познанея истины, да. Умора просто Сектанты упоротыши доказывают преимущества своего личнога мракобесея перед официальным. Кортина маслом гыгы

Вот до чего жаба то с поповских гешфтов доводит, скромнее нада быть и молча своему мракобесею поклоняццо, а не гнать бочку на лидера рынка, типо товар у него тухлый

[ДАНИИЛА 6 609]

чтоб точно понимать, хотя б, что есть интуиция

 

Алголь, я не настаиваю, чтоб ты от книжек голову отрывал. Но сам в себя смотри. Что есть интуиция? Ну, допустим, есть мышление, как работа, но когда она закончена, тебя внезапно осеняет. Я предлагаю, если что-то и предлагаю, в чём сильно сомневаюсь уже не ДУМАТЬ, а ВИДЕТЬ это напрямую, что есть интуиция. Вот это прямовидение и называется яснознанием, а то, что ты предлагаешь - это второстепенно. Это как взять вот это самое ясновидение и запечатать словесным конвертом. Яё ты всё фантики вместо конфетки подсовываешь?

 

Я так гляжу вы тут себя в эксперты зопесать решыли, пряма манея величея от познанея истины, да. Умора просто

 

Неча на зеркало пенять! Ты ничего другого не можешь делать, как то, в чём "обвиняешь тот же самый ум. Ты думаешь, что один различаешь манию величия? Зачем тогда колпак на себя надел и ружьё прихватил? Разве не для того, чтобы показать эту манию? Ты об деле скажешь что-нибудь, или всё так и будешь репу чесать на чужой голове?

[sanat25 14 621]

Зачем тогда колпак на себя надел и ружьё прихватил?

Отсыпешь? Только не говори што у тебя нет(С) Или это просто очередное недвойственное виденее?

Неча на зеркало пенять!

Ну раз с первога раза видима не доходит, то повторюс гыгы

скромнее нада быть и молча своему мракобесею поклоняццо, а не гнать бочку на лидера рынка, типо товар у него тухлый

И дополню, што только когда свой товарец не хуже! создадите и продвинете (докажете, што открыл вам и только вам Бог истину) то тогда и будет вам щасте- попы покаюцо в ереси, пожгут свои рясы и пойдут в кирху Алгола Блаженнога и Даниилы Недвойственной (ХСС переименуют, да) простыми свешнеками.

Ну а пока изучайте недвойственный графскей зороастризм с целью победы истины в зоне действия православной церкви с целью внесенея смуты в души православных богоносцев. И не сачкуйте, а то

так и будешь репу чесать на чужой голове?

Кстате оценел красоту выраженея- чуть менее красиво, чем бессмысленно

ЗЫ И эти люди будут нести свет истины... гыгыгы. Нет, мы уж лучше брюкву на чужой тыкве сами почешем, не заболуешь, да

[Gouliard 372]

1) В мире нет более сильного писателя с точки зрения техники исполнения,чем Л.Н.Толстой.

Есть. Например: Бальзак, Пруст, Фолкнер.

В идеологическом же плане Толстой часто слаб(как в случае с Каратаевым),но часто его,пусть,ошибочная,но мощная воля-стремление к истине дают воистину христианские картины("Воскресение")

А то что картины у Толстого получаются воистину христианские Вам рассказал лично Иисус Христос? Ибо иначе, поскольку вариантов истинного христианства в нашем "лучшем из миров" существует не один и даже не два, нужно указывать какой из вариантов подразумеваете Вы.

2)Толстого интересовала всегда прежде всего ФОРМА,а не содержание.

Мягко говоря, это весьма спорное утверждение.

И именно поэтому цитаты и образы Евангелия выстраиваются в определенные последовательные ряды,никогда не нарушающие общего плана произведения.

А зачем он вообще цитаты и образы из Евангелия использовал? Дык, так чтоб злобных попов мордой ткнуть - вот мол вы какие дураки, а я все правильно понимаю. Вот только само Евангелие взялось, которе Лёвка Толстый по правильному понял? Блин, егоже сами злые попы (только несчколько раньше) и "изобрели". Получается злобные попы Евангелие писали, что бы потом угнетать крестьян да кровь обрезанных младенцев попивать и тут оба на, оказывается там про добро и любовь. Чудеса....

Изменено 29 января, 2013 пользователем Gouliard