Думы о судьбе Родины

[Грюн 55 378]

1 час назад, gusamir сказал:

 

Есть! Надо тупо принять закон.... ну, типа как пенсионную реформу проводили, первое чтение в июне-2019-ого, Киселёв и вся тусовка объясняют необходимость "этого решения" , "оппозиция" собирает митинги и подписи для референдума, потом в августе президент просит отнестись с пониманием, вносит поправки.... В общем, народ будет рад, если в Земский Собор будут избирать и избираться лишь "академики" , "доктора наук" и выпускники ВШЭ   

 

Во ты загнул  про   акадэмиков  ...    я  только что   договорился   Меланотиса    в цари  двинуть   по рабоче-крестьянской линии  - крестьян   на Рублевке     собираю  ... может    ему  ксиву   академика   в  метро  прикупить   ...     

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Грюн

[Грюн 55 378]

27 минут назад, Е в г е н и й сказал:

У него был свободный выбор. Он выбрал предательство, а потом, раскаявшись, но не покаявшись, наложил на себя руки.

Хрен  с ним с Иудой   -  это я вам  пример привел  , что у  Христа   все  роли апостолам    были  расписаны...

 

Повторяюсь  , вот  про это   какие мысли ...

а вот  Фома    это    такой    =народный  контроль=   паствой    над   церковью и  священослужителями   , чтобы    они   не начали   деградировать    превращая  веру  в ПРЕЛЕСТЬ   и   не  впадать  в  грех   ,  чтоб  любой  мирянин  мог стать   в  любой  момент     апостолом  Фомой   и    усомниться в  действиях  священослужителей  или  церкви    во   благо веры  !!!  ...

 

Исторический   пример   -       партейные (священослужители КПСС)     после    Сталина   в   50-60-70-80х   превратили    маркистско-ленинское учение     в ПРЕЛЕСТЬ   и  СССР   деградировал  и разрушался  через  узурпацию   и  непререкаемость      марксистско-ленинского учения  -   хотя  Ленин  предупреждал  ,   что    все  должно    идти  через  творчество масс  ,   , а кто    из  мирян  ( невярящие Фомы)    сомневался   в  действиях  руководства   КПСС   -  его затыкали    простым     вопросом  -=Ты что ! против Советской власти!=(с) ...поэтому    СССР    не смог выстоять    изнутри    , самые  главные    истинные  ленинцы   оказались  христопродавцами  КПСС...    

 

Евгений   не превращайте веру в   Христа в ПРЕЛЕСТЬ   -  это  грех   и   он  ведет     к Апокалипсису  ...

 

[victorian 8 435]

 

[4Серый 19 717]

наверное "мощное" видео.раз опубликовано 18 февраля 2017,за это время аж 680 просмотров,и два комментария одним ботом

[gusamir 24 134]

9 часов назад, Melanotis сказал:

еще в Древних Афинах, когда каждый гражданин Афин получал свою долю с добычи серебряных рудников и что позволяло, например Сократу вообще не работать, а просто общаться с учениками не беря с них за "обучение" никакой платы, а так называемые "зерновые олигархи" оплачивали из своего кармана проведение всех народных праздников и очень многие объекты строительства.

на этих серебряных рудниках правда рабы-варвары работали, но у каждого временного периода свои недостатки.

и принципы функционирования то, что сейчас называют "социальным" государством, описаны еще у Платона и Аристотеля

@Melanotis , я всё-таки задам Вам один неудобный вопрос  

Вот Вы приводите примеры из разных древних времён... А вот о классовой борьбе умалчиваете.  Вы же не будете отрицать, что с самой древности были классы угнетённых и угнетателей? Только в каждую эпоху их называли по разному : рабы - рабовладельцы, феодалы - холопы, капиталисты - рабочие....

То есть противостояние классов было всегда.... до эпохи социализма, когда угнетателей как класса, по сути, не стало. Все люди по сути стали трудящимися от самого низа до самого верха. Не ёрничайте только, что у ЦК было то, чего не было у народа. Да, было чуть больше чем у рядовых. И это нормально. Но,.... там, наверху, и спрос был, и ответственность за принятые решения также была. Вплоть до свинцовой пилюли получали все враги народа невзирая на звания и заслуги. Опустим сейчас тот момент, что на руководящих постах СССР постепенно оказались перерожденцы, ставшие новыми угнетателями народа. Ведь по сути идеи построения социализма/коммунизма никаких угнетателей нет, а есть сменяемые руководители из народа

И вот, когда я вижу, что Вами упорно замалчивается такое понятие как классовая борьба, то понимаю, что всё сказанное Вами смысла не имеет.

 

Почему? Да потому что когда в обществе есть классы, то все процессы в обществе осуществляются классом эксплуататоров. И эти эксплуататоры кровно заинтересованы в наращивании своего и только своего капитала, а чтобы эта эксплуатация была более продуктивной - капиталистам [ну или если вести речь о давних временах, рабовладельцам]  нужны необразованные, оболваненные и запутавшиеся в собственных страстях люди. Да-да, люди до сих пор [а ведь 21 век на дворе, блин]  - это пешки в руках своих страстей, эмоций, животных желаний... Всем,блин, движет капитал и эксплуатация необразованных людей.... Чем тупей и запутанней народ - тем лучше капиталу. Для этого и подсовываются различные формы угнетения, которые считаются как бы справедливыми. Ну типа, посткапитализм какой-нибудь или монархия - это же здорово для народа, это же лучше феодализма, да?

Зачем я написал портянку выше? Я бы очень хотел, чтобы Вы, @Melanotis  , изучили, по возможности непредвзято, общие черты природы классовой борьбы и её сути, откуда она берётся и чем заканчивается. Я же вижу, что академических знаний у Вас как бы много.... но у Вас нет знаний [или Вы случайно их замалчиваете]  о многовековой эксплуатации и формах этой эксплуатации, нет знаний о финальном противостоянии угнетателей и угнетаемых... и оттого Вы сформировали у себя и части сочувствующей Вам публики фантасмагорическую для XXI века картину, рассказывая нам тут сказки про Земский собор, "скандинавский социализм" и прочие чудеса неприменимые для современного времени..... 

[DuskMaster 2 324]

В 08.12.2018 в 20:19, gusamir сказал:

В общем я увидел по Вашим ответам, что Вы в теме, и прекрасно знаете что есть класс ТРУДЯЩИХСЯ и класс БУРЖУАЗИИ. То есть, Вы понимаете, что никакой СЕРЕДИНЫ  между классами нет

 

О середине попусту говорят разного рода барчата,  интеллигентики и прочие господа, плохо учившиеся по плохим книжкам

 

Нигде в мире нет середины и быть её не может. Примите это за аксиому и не читайте на ночь солженицинских книг

Примерно по такой теории и раскулачивали. Т.е. 10 лет несчастный, бедный я корячится, собирает дом по кирпичику, радуется, что построил 4 квартиры по 2 комнаты с кухнями и душем над унитазом, а потом сдаёт эти квартиры в аренду. Платит налоги, платит сантехнику, электрику, дворнику, уборщику, нанимает консьержа (потому что устал быть доступным 24/7) и платит ему. Собственно всё. Осталось найти тех кто будет контролировать состояние дома, заниматься косметическим ремонтом, вести бухгалтерию. Можно всё делать и самому, всего-то не надо спать.

Со стороны: отгрохал дом, пьет кофе с рогаликом, гуляет в парке, вечером в оперу.

Радуга не черно-белая, трудятся все, но с точки зрения дворника токарь стоит у станка, а с точки зрения токаря - инженер рисует, инженер же полагает, что дворник метлой машет. На самом деле, весь мир - это сплошная середина, границы каждый проводит сам.

[victorian 8 435]

7 часов назад, 4Серый сказал:

за это время аж 680 просмотров,и два комментария одним ботом

 

Те, о ком это видео, в могиле, а оттуда комментов не напишешь

[Заветный 32 271]

7 часов назад, gusamir сказал:

Вы сформировали у себя и части сочувствующей Вам публики фантасмагорическую для XXI века картину, рассказывая нам тут сказки про Земский собор, "скандинавский социализм" и прочие чудеса неприменимые для современного времени..... 

 

7 часов назад, gusamir сказал:

Вы же не будете отрицать, что с самой древности были классы угнетённых и угнетателей? Только в каждую эпоху их называли по разному : рабы - рабовладельцы, феодалы - холопы, капиталисты - рабочие....

Ну ты забодал со своей классовой борьбой. Ты действительно считаешь, что это сегодня применимо в той же степени как в те времена?

А разницу не чувствуешь вообще? А она простая. Рабы в принципе не могли стать рабовладельцами, а сегодня всё возможно. Если Гусамир, вместо того, чтобы тут демагогию разводить, пошёл бы и реализовал шикарную бизнес-идею, то он легко мог бы стать и капиталистом и даже олигархом. Ощущаешь?

[Слоня 11 116]

2 минуты назад, Заветный сказал:

Если Гусамир, вместо того, чтобы тут демагогию разводить, пошёл бы и реализовал шикарную бизнес-идею, то он легко мог бы стать и капиталистом и даже олигархом. Ощущаешь?

Гыыы.. а если нету ни роцвеникоф, ни первоначального бабла и ваапчк желания..)) мож он принципиальный утопист..))

То есть " Пьеро-философ

[Заветный 32 271]

29 минут назад, Слоня сказал:

Гыыы.. а если нету ни роцвеникоф, ни первоначального бабла и ваапчк желания..)) мож он принципиальный утопист..))

То есть " Пьеро-философ

Тогда пусть в лотерею играет

[Grigor 7 348]

9 часов назад, gusamir сказал:

(to  Melanotis ) И вот, когда я вижу, что Вами упорно замалчивается такое понятие как классовая борьба, то понимаю, что всё сказанное Вами смысла не имеет.

 

Социализм я ценю за многое, и точно выше нынешнего псевдо-капитализма.  Однако есть и жирнюжий минус от социализма - он полностью отучил население от классовой борьбы. Оно стало беспомощным.

[Grigor 7 348]

11 часов назад, Melanotis сказал:

возрастной с 35 до 65 - юношеского максимализма уже нет, а старческий маразм еще не наступил

 

не ожидал от тебя таких идей, ну да это не самое существенное, чтобы препираться

 

11 часов назад, Melanotis сказал:

не совсем понял мысль. ушел спать. 

 

чтобы люди сейчас восприняли предлагаемый тобой и Земский собор, и восстановление монархии как прогресс, их надо всех посадить в машину времени и перенести на пару веков назад как минимум.

 

ЗЫ хотя если поручить Кириенко проведение Земского собора, он его проведёт шикарно, народ будет очень доволен. Хотя ты вряд ли такое развитие событий имеешь в виду

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем Grigor

[Е в г е н и й 3 169]

22 минуты назад, Grigor сказал:

Однако есть и жирнюжий минус от социализма - он полностью отучил население от классовой борьбы.

Крови маловато, что ли?

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем Е в г е н и й

[Grigor 7 348]

5 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Крови маловато, что ли?

 

При мне не наблюдалось вообще.

[gusamir 24 134]

7 часов назад, DuskMaster сказал:

В 08.12.2018 в 20:19, gusamir сказал:

В общем я увидел по Вашим ответам, что Вы в теме, и прекрасно знаете что есть класс ТРУДЯЩИХСЯ и класс БУРЖУАЗИИ. То есть, Вы понимаете, что никакой СЕРЕДИНЫ  между классами нет

 

О середине попусту говорят разного рода барчата,  интеллигентики и прочие господа, плохо учившиеся по плохим книжкам

 

Нигде в мире нет середины и быть её не может. Примите это за аксиому и не читайте на ночь солженицинских книг

Примерно по такой теории и раскулачивали. Т.е. 10 лет несчастный, бедный я корячится, собирает дом по кирпичику, радуется, что построил 4 квартиры по 2 комнаты с кухнями и душем над унитазом, а потом сдаёт эти квартиры в аренду. Платит налоги, платит сантехнику, электрику, дворнику, уборщику, нанимает консьержа (потому что устал быть доступным 24/7) и платит ему. Собственно всё. Осталось найти тех кто будет контролировать состояние дома, заниматься косметическим ремонтом, вести бухгалтерию. Можно всё делать и самому, всего-то не надо спать.

Со стороны: отгрохал дом, пьет кофе с рогаликом, гуляет в парке, вечером в оперу.

Радуга не черно-белая, трудятся все, но с точки зрения дворника токарь стоит у станка, а с точки зрения токаря - инженер рисует, инженер же полагает, что дворник метлой машет. На самом деле, весь мир - это сплошная середина, границы каждый проводит сам

 

@DuskMaster , прости, но ты щас жёстко с"утрировал говоря о 4-ёх "построенных" кем-то лично квартирах, да ещё притянув в качестве аргумента раскулачивание, типа нельзя этого делать. Как будто не знаешь, что без первоначального капитала, будь ты хоть Ландау - хрен ты чё построишь   

 

Скажи-ка, мил человек, много ты знаешь работяг в нашей стране,  собственным трудом добившихся такого благополучия, что живёт сейчас по сути как рантье, сдавая квартиры в аренду?

 

В любом случае - надо смотреть происхождение начального капитала. Откуда оно взялось-то это богатство?... почему чел внезапно так разбогател и живёт теперь припеваючи, когда основная масса до сих пор в хрущёвках обитает? И не надо мне говорить что заработал типа тяжким трудом. Ага-ага   Производительность труда и КПД конечного выхлопа, так сказать, у всех людей примерно одинаковы. И труд как дворника, так и инженера - одинаково важен, разброса доходов в десятки, сотни и даже тыщи раз быть тупо не должно

 

Как вообще человек в нашей стране может честно зарабатывать в месяц тыщ по 50 долларов или больше? Ну,.... если он не признанный гений, конечно, типа там учёного-ядерщика или врача, излечивающего безнадёжно больных Ведь деньги - это показатель полезности человека обществу, так ведь ?

А что, например, сделал полезного дирипаска кроме того, что держал рабов в нищете и потому на разнице зарплат набил собственные карманы?

 

И вообще, я же вроде ранее ясно объяснил, что и рабочий, и дворник, и врач, и инженер - все в нормальном обществе из одного класса, кого там раскулачивать?