Гуманитарии и технари – в чём разница?

[serg71 3 604]

от именно что голая.и только 1.5 курса

А что сейчас экономику предприятия, инвестанализ, да и ту же экономическую теорию без математики преподают?

Хотя у программистов алгоритмизацию исключили, так что не удивлюсь.

[я и . 4 938]

А что сейчас экономику предприятия, инвестанализ, да и ту же экономическую теорию без математики

там математическое моделирование. тоже без поллитра не разберешься, но формулы явно не

как в матфизике-поверьте.

ммм,ну мое сравнение в пользу инженера

я говорила в среднем, к сожалению в среднем не в пользу инженера иначе в 90 инженеры не рванули в менеджеры и бухгалтеры., да и сейчас начальная ставка инженера от 15 тыс, а вот где-то постоять( типа менеджер по продажам) уже от 25.

[serg71 3 604]

там математическое моделирование. тоже без поллитра не разберешься, но формулы явно не как в матфизике-поверьте.

 

 

Матфизику на инженерных специальностях, за редким исключением, не преподают )

 

ЗЫ что бы внести ясность - я по одной бумажке инженер сммехотехник, по второй типа экономист, так что сравнить могу

[Roy 5 537]

там математическое моделирование. тоже без поллитра не разберешься, но формулы явно не

как в матфизике-поверьте.

я говорила в среднем, к сожалению в среднем не в пользу инженера иначе в 90 инженеры не рванули в менеджеры и бухгалтеры., да и сейчас начальная ставка инженера от 15 тыс, а вот где-то постоять( типа менеджер по продажам) уже от 25.

 

О, порекомендуйте мне инженера-программиста в области промышленной автоматики, требуются базовые знания электроники хотя бы на уровне закона Ома и понимания как подцепить кнопку-лампочку к выходу контроллера, умение программировать эти контроллеры, знание соответствующего ассемблера, С, С++. Еще он должен разбираться в предметной области, грубо говоря "нахера вся эта система создается". А то прям с ног сбились, и не на 15 тыщ. Бухгалтера и манагера найти можно,их можно и за год научить, а вот с инженерами, извиняюсь - напряг. Лет десять надо потратить.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Roy

[Roy 5 537]

Матфизику на инженерных специальностях, за редким исключением, не преподают )

 

ЗЫ что бы внести ясность - я по одной бумажке инженер сммехотехник, по второй типа экономист, так что сравнить могу

 

Страшный ты человек, Серега! Я думал ты ВТ закончил, программер, а ты оказывается из одной шайки-лейки со мной.

[я и . 4 938]

А то прям с ног сбились, и не на 15 тыщ.

у меня студенты рассуждают, куда податься после вполне инженерного диплома, что то именно с системотехникой( я не вникаю) , вам то нужен готовый инженер с опытом работы, а выпускника возьмете?А я рассуждаю именно с точки зрения старта, к 35 любой инженер, если выдержит, уже подтягивается к вполне удовлетворяемому уровню зарплаты.

Бухгалтера и манагера найти можно,их можно и за год научить, а вот с инженерами, извиняюсь - напряг. Лет десять надо потратить.

вот поэтому и не идут в инженеры- лень 10 лет учится на маленькую зарплату, а одержимых мало, сейчас это те кто сумел выстоять в 90,а нынешние ..., хотя встретила как то человека лет 23 с восторгом рассказывающего о своей диссертации( очистка сточных вод- если я правильно запомнила- с помощью...чего не помню), спрашиваю- а зарплата?отвечает- да спасибо родителям, пока терпят.Вот так вот, у меня студенты есть оболтусы, а есть которые соображают, но им зарплату в 40 -50 тыс никто не дает, сначала 15, вот они и и

по второй типа экономист

и получают что хотят, похоронив свой первый диплом.

и не стоит рассказывать сказки о том что истинный технарь не продастся в гуманитарии. .

А вот в то что гуманитарий ни за какие деньги не сможет стать технарем( не по бумажке , а по духу)-это факт

[anika 9 633]

@я и ., у меня обратная история - преподаю сугубо гуманитарную+творческую дисциплину почти технарям(то есть тем, кто до 15 лет ничем явно гуманитарным не проявился). ох, не догоняют... приходится через математику-физику-оптику-геометрию объяснять. сама пугаюсь %)

 

результат удовлетворительный. до приличного доходят считанные единицы.

[serg71 3 604]

Страшный ты человек, Серега! Я думал ты ВТ закончил, программер,

Ром, ВТ в наше время был в основном на экслуатацию направлен, плюс разработка систем с жесткой логикой. "Чистые" программисты это ПМ.

и получают что хотят, похоронив свой первый диплом.

Так никто и не хранил, я вроде как по обоим работаю. Хотя последние лет 5 действительно больше как экономист, но сейчас задумался о "возврате к истокам"

не стоит рассказывать сказки о том что истинный технарь не продастся в гуманитарии

А при чем тут продастся - у меня среди знакомых есть кин, который отработал 15 лет в телекоммуникациях, дойдя до начальника сервисной службы крупной компании, но хобби победило.

 

 

 

 

Только я о другом начал - экономика никоим образом не относится к гуманитарным наукам.

Кроме того менеджер по клиннингу к экономике отношения не иммеет. Да и зарплаты 12-16 тыс. у инженеров это в основном заморочки ФГУПов и некоторых госкорпораций и т.п.Реально в зависимости от отрасли начальный уровень в диапазоне 25-40., а при наличии хоть хоть какого-то опыта - и до 70.

Только вот почему-то очереди кандидатов нет.

[я и . 4 938]

при наличии хоть хоть какого-то опыта - и до 70.

ну нету[quote name=anika"

шки у студентов опыта и попадают они к заборзевшим технарям, которые считают : тебя что в ВУЗе не научили? А в ВУЗе они спрашивают: зачем нам интегралы, банки открывать?

Мы не задавали вопросы зачем нам то, зачем нам се, мы тупо учили , надеясь что хоть что то пригодится( как правило так и случалось), а нынешние студенты хотят видеть цель на выходе, а она размыта.

post="2498576]результат удовлетворительный. до приличного доходят считанные единицы.

вас это удивляет?Нет сейчас стимула корпеть над учебой.У приятеля дочка закончила Финакадемию с красным дипломом, осталась на кафедре. поступила в аспирантуру, хорошо папа спонсирует через мужа, а то бы на ту зарплату заниматься экономико- математическим моделированием со всеми требованиями ну совсем неинтересно, а если где-то зарабатывать интересную зарплату, то времени на вот это все просто не остается.

А вообще можно не спорить, просто сейчас технари вымирают как класс( муж на сына ругается: ты хоть комп собрать сможешь?

-его собранным купить можно, и твой ноут тоже ты не на коленке собирал-это сын отвечает)Если со старой машиной муж игрался и сам ремонтировал, то новую уже на сервис( правда ,сказав, что случилось), по гуманитарному принципу: каждый должен заниматься своим делом

.

Только я о другом начал - экономика никоим образом не относится к гуманитарным наукам.

как и математика к техническим- все правильно

[serg71 3 604]

ну нету

Внук моего бывшего научного руководителя после института ушел на 60 (системы оптоволоконной связи), но он со второго курса в лаборатории торчал, сначала за просто так, потом за четверть голой ставки инженера (3.5 в месяц грязными ну плюс изредка премии и халутра).

Мой приятель зимой искал студентов и выпускников, даже без опыта, что бы самому натаскать (внедренческая контора, нужны были программеры), предлагая 20 с учетом неполного раб. дня или 30 при полной загрузке. Плюс обучени и в перспективе сертификация. С трудом 3 человек нашел. Сотовыми за 25 торговать в палатке проще.

 

как и математика к техническим- все правильно

А вот тут абсолютно согласен )

[anika 9 633]

вернёмся к истокам допустим википедия(хоть и не самый-самый авторитет) всё-таки относит экономику к гуманитирным...

 

Гуманитарные науки — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с общественными науками, противопоставляясь при этом естественным и точным наукам на основании критериев предмета и метода. Если в других науках важна конкретность, то в гуманитарных, если и важна такая точность, например описания исторического события, то и важна многогранность и даже безграничность такого произведения (описания), так, чтобы, по возможности, каждый человек находил в нём нечто своё, получая при этом определённое эстетическое удовлетворение.

• Культурная антропология
  
• Журналистика
  
• Искусствоведение
  
• История
  
• Культурология
  
• Лингвистика
  
• Литературоведение
  
• Музееведение
  
• Науковедение
  
• Педагогика
  
• Политология
  
• Право
  
• Психология
  
• Социология
  
• Филология
  
• Философия
  
• Эстетика
  
• Этика
  
• Этнография
  
• Экономика
  
• Менеджмент
  

это так сказать прикладная сфера гуманитариев(в той или иной степени)

 

существует же множество смежных дисциплин, на границе которых и могут найти себя неопределившиеся с ориентацией

[pilligrim 169]

вы таки не объяснили, зачем успешные и логиичные технари уходят в гуманитарный уклон? от старческого маразму или чтобы показать "этим недоумкам", как оно надо делать с технической точки зрения?

 

Я всё объяснил. Гуманитарная и техническая сфера деятельности - суть дополнение друг друга. Ну потянуло технаря в гуманиратную сферу - почему бы нет? Почему нельзя?

 

и ещё мне вот очень нравится цитата, думаю вы тайный её поклонник:

 

"- Хорошо бы всех этих художников и поэтов согнать в учебные лагеря,

отобрать у них кисти и гусиные перья, заставить пройти краткосрочные курсы

и вынудить строить для солдат науки новые У-конвейеры, собирать

тау-тракторы, лить эргохронные призмы..."

 

И опять вы мне приписываете того что я не говорил никогда. я говорил что каждый должен заниматься своим делом. Что гуманитарная сфера деятельности не менее важна чем техническая. Что двигая прогресс вперёд нельзя забывать о внутреннем мире человека, который осмысливается как раз гуманираным мышлением.

У нас с вами по сути разногласия толко в одном. Вы почему то решили что гуманитарии двигаю прогрессом. а я постарался показать что:

a) Прогрессом двигать могут ТОЛЬКО технари

б) Прогресс вообще не главное. :-)

[serg71 3 604]

допустим википедия(хоть и не самый-самый авторитет) всё-таки относит экономику к гуманитирным

При чем только русская

А еще там придумана такая "наука" как менеджмент, который является видом деятельности. А наука об управлении называется кибернетикой (точнее об управлении системами, потому как управление вообще вещь непонятная) )

 

 

ЗЫ вроде весна давно прошла, а всех потянула на извечный спор физико и лириков, к чему бы это?

[anika 9 633]

ЗЫ вроде весна давно прошла, а всех потянула на извечный спор физико и лириков, к чему бы это?

 

вот кстати о весне

 

если рассматривать, от кого больше вреда, то тут, несомненно, гуманитарии впереди на лихом коне. и если говорить, что гуманитарии способны шире мыслить, то список их злодейств реально впечатляет - не удался гуманитарий в своём деле - получаем - недоучка-семинарист, неудачка-художник, никакой юрист, это только из тех, кто по России прошёлся. и ещё ведь идейки технарям-праведникам подкидывают, как их прогрессивные изобретения на смертоубийственные надобности приспособить...

 

статистики по дуркам у меня нету, но думаю, наших там явно больше)

 

опять же, в области нетрадиционности, тут даже говорить не приходится...

и в процессе обучения, сначала мы им мОзги выврорачиваем, а потом они сами расширяют созннание по мере своих физических возможностей. а учитывая, что они ооочень хорошо к этому времени разбираются в чувствах и эмоциях, в общем, во впечатлениях, то результат - слова артист, художник, музыкант и танцор - для большинства окружающих звучит как диагноз.

 

так что если дороги вам ваши дети, пусть учатся на технарей - здоровее будут. это без стёба. чистая правда. и замуж жениться на гуманитариях тоже опасно

[serg71 3 604]

не удался гуманитарий в своём деле - получаем

недоучка-семинарист

Еще и поэт к тому же

неудачка-художник

т-сссс, а еще он писатель и драматург немного.