доросли ли люди до похода к психологу

[Alter Ego 53 385]

О, Господи, посмотри на это! Сейчас психологи доведут друг друга до нервного срыва! Спаси их!

[algol' 385]

Labra, для психолога чужие нервы - это манна небесная, мы в таких вопросах ооочень толстокожие

[Талла 141]

врач, вопрос о ее компетентности снимается.

 

и все?? то есть тонны грязи, обвинений в отсутствии образования, права на деятельность, некомпетентности и том что в частности я позорю профессию - это ничего? так, издержки?

Талла, профессия медицинский психолог - эквивалент клинического психолога

правда? спасибо за объяснения. я вообще-то в курсе. только что ты кричал что такой специальности нет и обвинял и Н.Оганесян и меня в махинациях или как там ты это назвал.

 

я не толстокожая, мне неприятно, когда подобным образом засирается тема, порочатся добрые имена, только потому что человек сам не разобрался и это не в первый раз, да еще с требованием оправданий и личными обвинениями. И с ведением диалога в обесценивающем уничижительном тоне.

[Гость Мудра]

Не обращался, не было необходимости, да и в принципе считаю психологов в России не профессиональными мошенниками, хотя может где-то и есть в нашей родине именно психологи, плюс ко всему имеет место быть мнение, что наши люди не доросли до походов к психологам...

А как же тот товарищ,который задал вопрос?Он то,наверное,ни черта не понял из вашего профессионального стеба....

Немного о психотерапевтах.... (может кому интересно...)

Психотерапевтов как таковых у нас практически никто не готовит. Они возникают стихийно, и великое благо, если их ряды пополняются психиатрами или психологами-профессионалами. Философы — тоже не самый скверный случай. Но психотерапевтами нередко становятся неудавшиеся педагоги и несостоявшиеся экономисты, физики и лирики, люди случайные и, соответственно, недостаточно подготовленные. Энтузиазм — это замечательно, но энтузиаст, жаждущий исцелять других, должен для начала справиться с самим собой — с собственной грубостью, вздорностью, амбициозностью, страхом перед жизнью.

Это, впрочем, относится и к тем, кто получил специальную подготовку. Они «знают, что делать с другими», но в абсолютном большинстве случаев понятия не имеют, что делать с самим собой. Вот и появляются «психотерапевты» (даже дипломированные медики) с лицами, перекошенными от тяжелой раздраженности, со свирепством носорога, со слезливой жалостью к собственной недооцененной персоне..

И если в других отраслях медицины лекарю простительно болеть самому, то в психотерапии неуравновешенность самого цели¬теля дает заведомый профессиональный брак.

Дело осложняется еще тем, что в практическую психотерапию так и тянет людей с тяжелыми внутренними проблемами.Бодрый оптимист, рубаха-парень, общительный и веселый человек, как правило, не занимается психотерапией. Конечно, бывает такое, но редко. А идет «копаться в душе» субъект изломанный, нервный, депрессивный. Ему надо решить свою проблему. Он читает книжки, чтобы справиться с собственными «внутренними собаками», которые гоняются за бедолагой день и ночь. И вот такой удрученный господин, пройдя какие-нибудь краткосрочные курсы или даже окончив мединститут, получает в руки пациентов, для которых он выступает Учителем. Он должен научить их жить и чувствовать.

Какое поле деятельности! Какая почва для самоутверждения! Какая власть! И вот наш несовершенный психотерапевт берет чужую душу и пытается вскрыть ее, как консервную банку. Каково?

Р-р-раз! Ножом ее. А она не поддается. Сопротивляется, артачится. Еще разок, еще атака.А пациент не хочет быть объектом. Пациент не поддается грубому нажиму, возражает скорому и неправому суду, безапелляционному решению.

Психотерапевт бушует: «Уходите и не приходите! Я вас не приму!»

Бог ты мой, да ведь он и сам теперь не придет! Никогда и ни к кому. Водку будет пить с друзьями и «поганую науку» ругать. Психотерапевта-ирода поносными словами поминать. Вот и вся психотерапия...Это тип психотерапевта-грубияна...

Второй тип, который можно обнаружить среди психотерапевтов, это «следователь-садист». Этот тип, как правило, взрастает на почве классического психоанализа и целого ряда его современных разновидностей. «Следователь-садист» получает удовольствие от сообщения трепещущему пациенту невероятных мерзостных тайн о его, пациента, внутреннем мире.Говоря языком Э. Берна, он играет с пациентами в игру «Пятно». Как бы бедняга-пациент ни крутился, он все равно оказывается запятнан, а психотерапевт самодовольно получает свой психологический выигрыш — чувство превосходства.

Психотерапевт-догматик. Он, быть может, не так уж коварен и садистичен, но, увы, дубоват. Ум его негибок, он хорошо выучил некий целительский канон и соответствующий ему специальный язык, но дальше этого ничего не способен увидеть. Такой психотерапевт изъясняется с пациентом на вполне эзотерическом терапевтическом наречии, которого нормальный человек понять не в силах, и пытается любую ситуацию уложить в прокрустово ложе единственно известных ему представлений.

Психотерапевт-недоучка. Психотерапевт-недоучка просто-напросто не знает, что делать с пациентом. Поскольку тонкие диалоговые методики или телесные практики ему незнакомы или знакомы весьма смутно, он делает самое простое: пичкает пациента таблетками «какие покруче». Успокоительное? Успокоительное! Антидепрессанты? Антидепрессанты! И побольше, пожалуйста. Пациент, у которого и так в голове полнейшая неразбериха, от таблеток окончательно тупеет, сознание его мутится и спросить за это «с доктора» он оказывается просто не в состоянии.

Другой коронный номер психотерапевта-недоучки — тщательное расковыривание чужого внутреннего мира, после чего этот внутренний мир оставляют как есть — вскрытым и разворошенным.

Талантливый психотерапевт — такая же ценность и редкость, как по-настоящему талантливый художник или поэт, как одаренный ученый-исследователь или выдающийся организатор.Это люди, с которыми просто хорошо находиться рядом, они вселяют в пациента спокойствие и настро¬енность на лучшее. Методики, применяемые одаренными психотерапевтами, конечно, играют в их работе свою роль, но не составляют главного. Этим главным и определяющим является «магия личности», прямой контакт.

Золотухина-Аболина Е.В. "Психотерапия — благо или зло?"

[Слоня 11 116]

В смысле доросли..? типа созрели? тоесть софсем отупели что бы без посторонней помощи не увидеть свои проблемы.. думаю, что иметь своего психолога это определенный выпендреж для определенного круга знакомых..

[ДАНИИЛА 6 609]

В смысле доросли..? типа созрели? то есть софсем отупели, что бы без посторонней помощи не увидеть свои проблемы

 

Это было всегда. Психотерапевты были всегда, как и судьи, и хирурги, и повара..., только названия были другими, типа старейшина, мудрец, знахарь, ведьма, кухарка. Ничего не меняется, кроме названий, техники, инструментов.

 

Иногда трудно бывает, столкнувшись с новой для тебя ситуацией, выпутаться без посторонней помощи. Нужен взгляд со стороны, то есть сам выход из запутанного клубка, лабиринта, образа, или может помочь опыт, разнообразная техника прохождения игры жизни. Переживший много, как и обученный, может помочь советом или дать возможность высказаться. Ведь в высказывании тоже есть выход, как и в плаче, в труде, то есть в том, что всегда есть в наличии, как естественное подручное средство.

 

Слоня, если говорить о жизни, то ты на опыте знаешь, что без посторонней помощи ты бы не приспособился к разнообразию жизни. Ты, как ум, обучаешься постоянно. Тебя научили держать ложку и умываться, тебя научили трудиться. Ты вообще без посторонней помощи бессилен, неведущ, недеятелен то бишь. Ты должен видеть, как что-то делается или слышать. Опять же из опыта ты знаешь, что слившись с образом ребёнка, отца, трудяги, тебе невозможно иногда выйти из него самостоятельно. Тебя или жизнь подталкивает к изменениям или чей-то совет, палка, зависть, алчность, болезнь. Короче в жизни всё есть подручное, помощь, чтобы ты только не прилипал душой и телом к тому, что является временной "одеждой". Ты самостоятельно не можешь даже перевернуть течение однообразных мыслей повседневности. То разнообразие, которое дарить жизнь, может конечно и не прославляться, но и выпендриваться тоже не стоит по поводу своей самостоятельности. Возможно ты просто ещё не переживал опыта зацикливания, оставшись наедине с самим собой. Тебя же окружают близкие, те же самые психотерапевты. И ваще, ты ещё ни разу, очевидно, не переживал опыта пробуждения в одиночестве, когда ясно становится видно, что без других, посторонних, тебя просто нет, ты никак не проявляешься без постороннего, только мыслью - я, и если она остаётся одна, то в конце концом и мысль тоже исчезает. Но всё возвращается вместе с твоим появлением в единстве с миром, он перестаёт быть отдельным или посторонним от тебя. Так что не выпендривайся, что ты есть что-то само стоятельное и отдельное. Такого нет и никогда не было в помине. Это иллюзия.

[Талла 141]

ДАНИИЛА

старейшина)) , думаю что психологов которые работают на уровне старейшинства очень немного, вообще таких людей сейчас наверное меньше чем раньше

 

и все-таки мне кажется меняется, сейчас более осознанно делаются некоторые вещи

Слоня ну почему отупели сразу? вот хороший пример с парикмахером - человек сам себя хорошо пострижет? - ну если и да, то очень медленно, а скорее нет, опять же обычный среднестатистический человек просто не знает, может не задумывается о всяких психических заморочках - живет себе и живет, преодолевает свои трудности, радуется хорошему. Если вдруг вознекнет какая-то трудная в смысле переживания ситуация - он часто справится, но иногда и застрянет - и тогда тоже не потому что отупел, а просто(ну так бывает) - нужна помощь со стороны. Помощь хорошего психолога сделает так, что он выберется из своего затруднения раза в два а то и в десять быстрее, чем сам.

 

По поводу темы в целом - считаю что психологические службы у нас какие-то разрозненные, незрелые пока что, но в принципе есть хорошие, местами. А люди в целом не всегда представляют кто такой психолог и с чем его едят, когда он нужен и какой, это жаль. Вопрос просвещения, вот с этим у нас ооочень туго. Например то как психологи представлены в СМИ - это капец какой-то. Ну а отдельные экземпляры, как например психолог в деле Макарова - это даже мало сказать - позор на наши головы, поди отмойся потом.

[algol' 385]

врач, вопрос о ее компетентности снимается.

и все?? то есть тонны грязи, обвинений в отсутствии образования, права на деятельность, некомпетентности и том что я позорю профессию - это ничего? так, издержки?

у тебя есть особенность "читать между строк" и не обращаешь внимание, что тебе сообщают открытым текстом.

повторю с чем я не согласен(можешь перечитать выше):

психиатр, психотерапевт и психолог - разные профессии по способу обучения и приложения.

терапия - это лечение.

лечение обусловлено наличием болезни и соответственно самого больного.

(!!!) в психологии лечение не возможно, запрещено и использование таких терминов не корректно (!!!)

Талла, профессия медицинский психолог - эквивалент клинического психолога

правда? спасибо за объяснения. я вообще-то в курсе. только что ты кричал что такой специальности нет и обвинял и Н.Оганесян и меня в махинациях или как там ты это назвал.

я не толстокожая, мне неприятно, когда подобным образом засирается тема, порочатся добрые имена, только потому что человек сам не разобрался и это не в первый раз, да еще с требованием оправданий и личными обвинениями. И с ведением диалога в обесценивающем уничижительном тоне.

твои ссылки на врачей и клинических специалистов уводит от первоначальной темы "доросли ли люди до похода к психологу, и психологи до работы с людьми", так как клиент в своем визите нуждается в психологическом консультировании от психолога, а не в психиатрическом лечении врача.

ты упорно путаешь внутриличностный конфликт с болезнью.

[Талла 141]

Цитата (Талла @ 23.10.2011 - 13:35) Цитата врач, вопрос о ее компетентности снимается. и все?? то есть тонны грязи, обвинений в отсутствии образования, права на деятельность, некомпетентности и том что я позорю профессию - это ничего? так, издержки? у тебя есть особенность "читать между строк" и не обращаешь внимание, что тебе сообщают открытым текстом. повторю с чем я не согласен(можешь перечитать выше): психиатр, психотерапевт и психолог - разные профессии по способу обучения и приложения. терапия - это лечение. лечение обусловлено наличием болезни и соответственно самого больного. (!!!) в психологии лечение не возможно, запрещено и использование таких терминов не корректно (!!!) Цитата Цитата Талла, профессия медицинский психолог - эквивалент клинического психолога

 

правда? спасибо за объяснения. я вообще-то в курсе. только что ты кричал что такой специальности нет и обвинял и Н.Оганесян и меня в махинациях или как там ты это назвал. я не толстокожая, мне неприятно, когда подобным образом засирается тема, порочатся добрые имена, только потому что человек сам не разобрался и это не в первый раз, да еще с требованием оправданий и личными обвинениями. И с ведением диалога в обесценивающем уничижительном тоне.

 

твои ссылки на врачей и клинических специалистов уводит от первоначальной темы "доросли ли люди до похода к психологу, и психологи до работы с людьми", так как клиент в своем визите нуждается в психологическом консультировании от психолога, а не в психиатрическом лечении врача. ты упорно путаешь внутриличностный конфликт с болезнью.

Альголь, это ты где-то упорно запутался

 

в психологии существует понятие "психотерапевтический метод", коими являются и гештальт и психоанализ и другие "-терапии". Если ты не знаешь что это такое - очень жаль. У тебя как у психолога был предмет "психотерапия"? Терапия переводится - лечение.

 

И к тому же болезнь, любая физическая или психическая - это всегда внутриличностный конфликт.

[algol' 385]

в психологии существует понятие "психотерапевтический метод", коими являются и гештальт и психоанализ и другие "-терапии".

дай официальную ссылку. а это тебе от меня:

Страсбургская Декларация:

Психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию;

Психотерапевтическое образование требует высокого уровня теоретической и клинической подготовленности;

Доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки, в частности, в области гуманитарных и общественных наук.

 

Европейская психотерапевтическая ассоциация (EAP)[1]. Страсбург, 21 октября 1990 года

 

1. диплом психолога РФ не позволяет заниматься психотерапевтической деятельностью.

2. диплом психолога + диплом клинического психолога дает право использовать психотерапевтический метод, который имеет свое применение в профилактике болезни и для реабилитации болезни.

3. психоанализ, гештальт и пр. - методы консультирования здоровых людей, психология априори предназначена для решения конфликтов внутри и между личностями.

4. тема: "доросли ли люди до похода к психологу, и психологи до работы с людьми"

Талла, причем тут твой флуд о болезнях?

[algol' 385]

Ребят,ну кто нибудь самортизируйте...А? Ну бесцельное занятие доказывать что то друг другу...Это ж уже не дискуссия,а спор(Вы ж друг друга не слышите)

мы с Таллой говорим на разных языках.

есть буква закона, и грамотная профессиональная речь, а для нее важен внутригрупповой сленг.

[Days 528]

3. психоанализ, гештальт и пр. - методы консультирования здоровых людей, психология априори предназначена для решения конфликтов внутри и между личностями.

Правильно ли я понимаю то, что психология дает человеку приобрести уверенности в личной или между личностями уверенности.

[Синекура 0]

люди в целом не всегда представляют кто такой психолог и с чем его едят, когда он нужен и какой, это жаль.

 

Именно так, очень часто сталкиваясь с проблемами люди не знают что делать, к кому податься... Да, может быть слышали о психологах, некоторые вообще не представляют кто это, и говорят "Не пойду ни к какому психологу, я же не псих"...т.е. для них психолог и психиатр это одно и тоже...

Зачем же Вы здесь, Талла и Алголь людей путаете...тем более в теме "доросли ли люди до похода к психологу"

Вам необходимо дополнительно открыть тему "Психолог. Психотерапевт. Сходства и различия"

 

Психолог и психотерапевт - разные вещи. Но! у нас психотерапевт законодательно приравнен к психиатру. Т.е. врач-психотерапевт=психиатр, человек работающий с патологией и выписывающий лекарства. Психолог - консультирует, причем может консультировать и по вопросам патологии тоже(клинический психолог).

 

Психотерапевт в России

Слово «психотерапевт» часто используется в разных смыслах.

 

Очень хочется поинтересоваться кто же Вы, Талла, по образованию?

Врач? Психиатр? или психотерапевт?

И в каком смысле?

 

 

У меня в дипломе чётко написано, без уточнений про разные смыслы психолог и все! за период обучения была и клиническая и социальная, даже нейро-психология была! а психотерапию два года изучали, но в дипломе профессия одна!

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Синекура

[Слоня 11 116]

Days

дает человеку приобрести уверенности

Какую либо позицию ты не выбрал он тебе прото поддакивает.. это многим не хватает..парикмахер же режет полагаясь на свой опыт, поначалу он конечто тоже был не уверен, но со временем понял, что из числа к нему идущих лдей можно впарить креатив, то это тоже придало и ему уверенность.. Уверенность или опыт вот составляющая многих терапевтоф, но если уверенный безшабашный человек посоветует тЕ бросить жену с двумя и идти к Ней страдальной то и он может показаться тЕ Асом если ты в итоге будешь щаслиф..

[algol' 385]

Days

дает человеку приобрести уверенности

Какую либо позицию ты не выбрал он тебе прото поддакивает.. это многим не хватает..парикмахер же режет полагаясь на свой опыт, поначалу он конечто тоже был не уверен, но со временем понял, что из числа к нему идущих лдей можно впарить креатив, то это тоже придало и ему уверенность.. Уверенность или опыт вот составляющая многих терапевтоф, но если уверенный безшабашный человек посоветует тЕ бросить жену с двумя и идти к Ней страдальной то и он может показаться тЕ Асом если ты в итоге будешь щаслиф..

Слоня, в рамках консультирования, психолог не имеет право:

1. давать советов

2. ставить диагноз

3. лечить

так что твои воззрения не по теме

 

пи.си. Талла, уверен, будет возражать.