МамаСони 490 Опубликовано 25 сентября, 2012 Ну если рассуждать и бояться раздела совместно нажитого имущества, то так называемый "гражданский брак" совершенно не панацея от данных бед! Живете в одной квартире, положили продукты в один холодильник, боже , вместе съели одну курицу, стираете белье порошком купленным то на его, то на ее деньги, чистите зубы общей пастой да еще и спите вместе в одной кровати - все товарищи, ведение общего хозяйства доказывается в суде на раз-два, а отсюда следует и раздел имущества как совместно нажитого, один выход - живите все по одному и иногда ходите к друг другу в гости, правда не думаю, что это классный вариант, особенно в старости!)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
тётя Глаша 48 663 Опубликовано 26 сентября, 2012 живите все по одному и иногда ходите к друг другу в гости, правда не думаю, что это классный вариант, особенно в старости!)) вы пробовали? или это обычные догадки? что плохого в старости ходить в гости? че еще делать-то? если судьба свела вас со мной, значит пришло ваше время платить за свои грехи спектакли театра ПушОрга: Золушка (2014), Страшилки обыкновенные (2015), В ожидании Морозова (2016), ПушАп (2016) Небеса за поворотом (2017) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
МамаСони 490 Опубликовано 26 сентября, 2012 (изменено) Нет, пока не пробовала, надеюсь и не попробую)), но у меня перед глазами свекровь (ей сейчас под 70), которая с 50 лет одна, и хоть мы живем близко, мы заменить ей мужа уж извините - не в состоянии Ходить в гости (или принимать у себя) она тоже пробовала, но если вместе не живешь- общими мыслями о том же быте, об отдыхе и т.д. и т.п. - люди остаются чужими, а с возрастом ( как правило) одни приоритеты заменяются другими, хочется вечером обсудить новости, утром вместе попить чаю (все как у всех) - только не периодически, а постоянно, а так как люди в преклонном возрасте на работают и у них очень много свободного времени, то одиночество ощущается острее. Недавно она купила себе круиз по Средиземноморью на шикарном лайнере, поехала с подругой. Знаете какое ее впечатление было первым? - Вечером подруга заснула, а я, - говорит - вышла прогуляться на палубу. Иду, вокруг бары, сидят американцы (их в круизе было 86%) - много людей в преклонном возрасте и все парами - ну куда ни глянь - пары, пары (как потом из разговоров выяснилось (ну с теми с кем она общалась) все пожилые пары были семейные), а я, - говорит - одна. И так тошно стало, иду по палубе и плачу. А еще моя бабушка (ей сейчас 81 год) - она осталась без мужа в 35 лет, больше замуж не выходила. Мужчины конечно у нее были, но гости на то они гости - одиночество в таких случаях никто не отменял, так она всегда говорила моей маме, а потом и мне с сестрой - девочки, цените, что у вас есть, вы не знаете, что такое быть одной! И это одиночество особое, т.к. фактически она всегда жила с мамой или со мной! P.S. А в гости ходить очень хорошо, особенно вместе Изменено 26 сентября, 2012 пользователем МамаСони 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
тётя Глаша 48 663 Опубликовано 26 сентября, 2012 А еще моя бабушка (ей сейчас 81 год) - она осталась без мужа в 35 лет, больше замуж не выходила. вывод: брак не является средством от одиночества на старости лет. ходите к друг другу в гости, правда не думаю, что это классный вариант, особенно в старости! наверное, все-таки иметь возможность ходить в гости лучше, чем абсолютное одиночество. хотя не факт если судьба свела вас со мной, значит пришло ваше время платить за свои грехи спектакли театра ПушОрга: Золушка (2014), Страшилки обыкновенные (2015), В ожидании Морозова (2016), ПушАп (2016) Небеса за поворотом (2017) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JuliaGEm 52 450 Опубликовано 26 сентября, 2012 наверное, все-таки иметь возможность ходить в гости лучше, чем абсолютное одиночество. хотя не факт Мож я чего неправильно поняла, но мне показалось, что @МамаСони имела в виду, что "ходить друг другу в гости" на старости лет хуже, чем жить вместе. А если выбирать между "ходить в гости" и ничем, то канеш лучше в гости... В гости - оно вообще завсегда хорошо 1 Я - ветер. Я - пыль. И возможно, Я вовсе нездешняя суть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Эвит 3 958 Опубликовано 26 сентября, 2012 я тут прочитала, что Хрущев жил в гражданском браке со своей женой... Соня, давай проверю домашнее задание. Отдыхай мамочка, завтра учительница проверит. Это ее работа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JuliaGEm 52 450 Опубликовано 26 сентября, 2012 (изменено) Во, вспомнила. Ходила я в детстве на танцы. И был у нас стааааренький баянист. Так вот руководитель наш рассказывал, шо наш Иван Моисеевич всю жизнь прожил с женой в гражданском браке (в махровые советские времена, когда это был нонсенс)... А вспомнил он об этом, когда рассказывал, как ансамбль ездил на гастроли, и баянист с собой взял жену. И в правильной советской гостинице их не хотели селить в один номер, потому что штампа в паспорте не было И это притом, что у них к тому моменту ужо взрослые дети были Облико морале, блин "Вот полковник Петренко никогда не женился... Как об этом не просили его дети" Изменено 1 октября, 2012 пользователем JuliaGEm 1 Я - ветер. Я - пыль. И возможно, Я вовсе нездешняя суть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Volkova 0 Опубликовано 4 октября, 2012 Уверена, что есть люди, которым совершенно не нужен гражданский брак - просто установка у них уже изначально такая "стерпится-слюбится", то есть они готовы любить своего мужа любым. Но большинству, все-таки, стоит попробовать пожить со своим партнером, прежде, чем связывать себя официальным браком. Действительно, одно дело вместе время проводить и друг к другу в гости ходить и другое - жить вместе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
abr307 0 Опубликовано 16 октября, 2012 Гражданский блуд И жили они долго и счастливо, и умерли в один день... Такими словами заканчиваются многие сказки. Все мы очень любим сказки именно за то, что в них всегда счастливый конец. Сказка — это воплощение мечты, где часто два положительных героя, он и она, преодолевают все трудности и в конце устраивают шикарную свадьбу, и живут долго и счастливо... Но на этом месте сказки обычно заканчиваются, как удачно подметил Константин Симонов: Если любишь, готовься удар принимать за ударом, После долгого счастья остаться на месте пустом; Все романы на свадьбах кончают недаром, Потому что не знают, что делать с героем потом. А у героев начинаются суровые семейные будни, нудный быт, делёжка обязанностей и передел власти. И выдержать это испытание Алёнушке и Иванушке порой труднее, чем победить Змея Горыныча. Сегодня каждый второй брак распадается в течение первых двух лет, от оставшейся половины ещё один кусок отваливается в более зрелом возрасте, когда приходит кризис средних лет и происходит первая серьёзная переоценка ценностей. Тем, кому удаётся сохранить брак и после этого несут ощутимые потери в предпенсионном возрасте, когда дети покидают отчий дом и "влюблённые" остаются наедине друг с другом, вернее, наедине с пустотой, которую раньше заполняли дети. Глядя на все эти "хождения по мукам" своих "старших товарищей", молодые люди сегодня уже не спешат повторять их ошибки и вступать в брак, который, как они уже "убедились", долговечным бывает очень редко. Они решают эту проблему методом исключения — просто живут вместе, в официальный брак не вступая. Нет брака, а значит и нечему распадаться. Они присматриваются друг к другу. Они говорят, что штамп в паспорте — это простая формальность, и он для семейного счастья неважен. И такое обидное слово "сожительство" они заменили совсем необидным и даже значимым выражением — ГРАЖДАНСКИЙ БРАК! (Хотя стоит отметить, что это выражение появилось уже давно и раньше имело смысл как раз законного брака, государственного, установленного в противовес церковному венчанию. Но в последние годы под выражением «гражданский брак» чаще всего подразумевают именно сожительство. Поэтому термин «гражданский брак» я буду использовать именно в этой, последней транскрипции.) Конечно, для атеистов-эволюционистов это явление вполне нормальное- обезьяны, их предки, тоже особо не ломают голову над законностью своих отношений. Но для людей верующих обезьяны — не авторитет. Для христиан важно то, как на такой «гражданский брак» смотрит Бог. А в его глазах это не гражданский брак, а гражданский блуд. Ни больше, ни меньше. Уж давайте называть вещи своими именами. Но обо всём по порядку. Печально то, что даже тем, кто считает себя верующими, трудно принять точку зрения Бога на брак. Среди православных людей гражданский брак — это явление повсеместное. В ходе последней переписи населения в России, каждый десятый человек заявил, что он «предпочитает» гражданский брак. А это миллионы православных, или околоправославных людей. Церковь, конечно, осуждает гражданский брак, но особую борьбу с этим явлением не ведёт. Да и как можно заставить людей идти в ЗАГС, если они сами этого не хотят, и даже НЕ ПОНИМАЮТ, зачем это нужно, и главное КОМУ? Нам и так хорошо! Не отлучать же их за это от церкви? Вот интересно, если два человека, которые живут в гражданском блуде и идут венчаться, то как смотрит на них церковь? Может ли церковь венчать блудников? Станет ли их союз в глазах церкви БРАКОМ после венчания? Вопросов много, но вряд ли кто-то даст на них ответ, так как если товар стоит хороших денег, то продавцу неважно, кто его купит, лишь бы платил. Сразу же хочу оговориться, что я никого не собираюсь переубеждать, так как прекрасно понимаю, что если человеку чего-то очень сильно хочется, то он легко найдёт себе оправдание. Я просто делюсь своими мыслями с теми, кто думает не только сердцем, но и головой. Но чем же так плох гражданский брак? Его сторонники находят много оправданий такому поведению. Но на самом деле польза гражданского брака — это не более, чем приятный самообман. А за любой самообман рано или поздно приходится расплачиваться. И очень хорошо, если человек как можно раньше поймёт, что Бог плохого человеку не пожелает и, если он говорит, что блуд — это зло, а брак — это добро, то так оно и есть.. Брак у всех да чтится и ложе да не оскверняется, потому что Бог будет судить блудников и прелюбодеев. (Евр.13:4) Тут сразу стоит преодолеть возражение, что в Библии ничего не записано про ЗАГС. У большинства людей раньше вовсе не было паспортов, и печатей о семейном положении ставить было просто некуда. Так почему же мы сегодня должны идти в ЗАГС? Разве есть такая заповедь? Вот Адам с Евой брак не заключали никакой, а просто жили вместе. Разве это не блуд? В отношении Адама и Евы стоит отметить, что их союз утвердил Бог. Да и к тому же их было всего двое на планете – какой тут ЗАГС? Но уже на самой ранней истории человечества, ещё до всемирного потопа, понятия муж и жена, были уже в ходу. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и ЖЕНА твоя, и ЖЁНЫ сынов твоих с тобою. (Быт.6:18) Не написано возьми свою любовницу, или сожительницу, но ЖЕНУ. Дело в том, что с самого начала Бог постановил, что муж и жена соединяются НАВЕЧНО! И все богобоязненные люди старались этой заповеди придерживаться. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:24) И хотя тогда не было ЗАГСА или чего-то подобного, но если мужчина брал женщину в жёны, то он брал её НАВСЕГДА. Поэтому особо и не требовались какие-то бумажки, всем и так было понятно: это муж, а это его жена, точка. Ни о каком «пробном периоде», чтобы испытать свою сексуальную и эмоциональную совместимость, речи быть не могло. Это вопрос решался проще: долгим ухаживанием. Тогда, познакомившись поближе, пара могла полюбить друг друга именно за качества души, а не за изгиб стана и объём бицепса. Хотя внешняя привлекательность не маловажна, но не она является основанием для крепкого брака. Очень просто влюбиться в красивые глазки, но ПОЛЮБИТЬ можно лишь красивое сердце! В некоторых культурах, конечно, практиковалась (может практикуется и сейчас где-то) выдача женщины замуж родителями, без её согласия, но это совсем не то, чего хочет Бог. Но примечательно, что согласно исследованиям в таких браках любовь и уважение с каждым годом обычно становятся сильнее, а в браках, состряпанных на скорую руку, она с каждым годом идёт на убыль. То, что построено только на страсти, выгорает очень быстро, оставляя только пепел разочарования. А то, что поначалу только тлеет, может легко перерасти в пламя. Неизменные законы природы и жизни. Конечно, Библия писалась очень давно, с тех пор много воды утекло. Но в отличии от правил и законов — принципы вечны. И тот принцип, который заложил Бог в отношении брака, остаётся в силе и для христиан сегодня: Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. (Матф.19:9,10) Ученики всё поняли правильно: не готов к такому ответственному шагу, как брак, – не женись совсем! Всё просто и понятно. Но не всё просто и не всё понятно для тех, кто ищет своего, а не Божьего. Иметь сексуального партнёра хочется, иметь домохозяйку хочется, иметь источник финансирования хочется, а вот ответственность за эти отношения брать на себя не хочется. Парадокс, однако! Один человек, живший в таком гражданском блуде с чужой женой, с чужим ребёнком сказал о своих ощущениях: "Я не думал ВООБЩЕ о нашем совместном будущем, ПРОСТО ЖИЛ и всё. Пользовался запретными плодами, которые приносило мне дерево блуда, и всегда был готов расстаться с этим деревом, которое я совсем не любил, как только нашлось бы дерево более плодоносное и более соблазнительное." И я думаю, что многие в этом положении рассуждают примерно также. Временная "синичка в руке" в ожидании "журавля в небе". Но для многих эта синичка так никогда журавлём и не сменяется... Стоит заметить, что в каждой стране есть свои законы, устанавливающие законность брака. Они могут очень сильно отличаться друг от друга, но суть их одна – сделать отношения между мужчиной и женщиной законными. И это не просто слова. Ведь даже с точки зрения практической мудрости гражданский блуд — это по крайней мере неумно. Один мой коллега как-то убеждал меня, что печать в паспорте — это всё ерунда, нам хорошо вместе и этого достаточно. Прошёл год. Неожиданно я узнаю, что этот «товарищ» эту печать благополучно в свой паспорт всё же поставил. Я его, конечно, спрашиваю: - Ну что, дружище, как же так, ты же был категорически против всех этих формальностей? - Ну, понимаешь, — замялся он, — путёвка понадобилась, да и дорогу в отпуск только жене оплачивают... Вывод номер один: законный брак даёт социальные льготы и юридическую защиту, а это БОЛЬШОЙ плюс. Не имея печати в паспорте, вы будете пустым местом, и даже если ваш любимый попадёт в реанимацию, вас к нему скорее всего просто не пустят — вы НИКТО! И так далее.... Вторая проблема заключается в том, что гражданский брак не способствует укреплению отношений между парой, как пытаются себя обмануть его сторонники, а скорее наоборот: гражданский блуд — это полигон для развития безответственности. Спросите, почему человек не хочет вступать в официальный брак? В любом ответе между строк всегда будет читаться: я пока не хочу брать на себя ответственность, я не уверен, что это мой вариант, единственно верный. Но представьте себе, что вы решили устроиться на работу. Работа неплохая, вас вроде всё устраивает. Вы идёте на собеседование и после небольшого, но содержательного разговора, вам говорят: "Вы приняты, наши поздравления!" Но вы заявляете: "Знаете, я не уверен, что мне эта работа подходит на 100%. Я хочу пока поработать без оформления, присмотреться, проверить свои чувства, вдруг это не моё?" Ваш будущий начальник немного шокирован. Он размышляет так: "Если я ему это позволю, то будет ли он в данный период серьёзно относиться к своей работе? Нет. Если с утра ему не захочется вставать, а на улице будет ещё вдобавок дождь, то пойдёт ли он на работу? Скорее всего нет. Будет ли он с серьёзностью относиться к материальным ценностям, которые я ему доверю, зная, что в любой момент он может уйти? Сомнительно. Если он так сомневается, значит, ему эта работа не очень-то и нравится? Будет ли он от души выполнять работу, которая ему не совсем по сердцу? Вряд ли. И самое главное — что скажет моё руководство, если я возьму человека без официального трудоустройства?" Взвесив всё это, начальник говорит: "Хорошо, ты можешь приходить на рабочее место, но работать тебе будет нельзя, просто смотри. И заработную плату я платить тебе пока не буду, пока ты не устроишься официально. Согласен?" Как вы понимаете, никто больше этого "работника" там не видел... Но почему многие люди не понимают таких простых вещей? Ведь невозможно серьёзно относиться к тому, что в твоих глазах временно! Захочется ли тебе преодолевать бытовые трудности и разногласия, зная, что в любой момент можешь всё бросить? Пожил с одной, надоело, ушёл к другой. Тут и женщина находится в более невыгодном положении: Во-первых, она, если это её первая связь, теряет невинность, а это для людей высоконравственных немаловажно. Во-вторых, она может забеременеть и с большой вероятностью остаться матерью-одиночкой. В-третьих, она, как правило, материально зависима от мужчины, добытчика, и в случае разрыва остаётся "с носом". Но почему же многие женщины, казалось бы охотно идут на эту невыгодную им сделку? Чаще всего потому, что просто хотят удержать любимого человека возле себя. Если что-то потом не клеится, они прибегают ко второй хитрости — беременеют. Но это им самим часто выходит боком, так как мужчина, который БОИТСЯ взять на себя ответственность за одного человека, вряд ли захочет взять ответственность за двоих. Он уходит — их уже ничего не связывает, а она остаётся матерью-одиночкой или делает аборт. И как в сказке: и осталась старуха опять у разбитого корыта. Только к разбитому корыту глупость всегда прикладывает бонус: разбитое сердце. Всего этого можно было бы избежать, если бы эта женщина понимала простую истину: мужчина, который боится брать на себя ответственность, настоящим мужчиной не является, а только его подобием. Или он просто вас не любит по-настоящему, что опять же огромный минус для будущего брака. Многие женщины наивно надеются, что со временем он обязательно полюбит её, но это случается очень редко, особенно с трусливыми эгоистами. Конечно, найти настоящего мужчину сегодня целая проблема, но лучше быть одиноким, чем несчастным. Вывод номер два: гражданский блуд не способствует созданию крепкой семьи, но скорее приручает человека к мысли, что вечные эксперименты — это нормально. Итог – вечное одиночество. И в-третьих, самая главная причина, почему гражданский блуд недопустим — это чёткие указания Бога: ...изнутри, из сердца человека, исходят злые мысли, которые порождают блуд, воровство, убийства.... (Мар.7:21) Иисус приравнял блуд к воровству и убийству — очень серьёзным грехам. Представьте себе, что вы приходите в магазин и просите вам продать какую-нибудь очень дорогую вещь. Вы берёте её и направляетесь к выходу, не заплатив за товар. Продавец кидается вам вдогонку, крича от возмущения. - В чём дело? — спрашиваете вы его. — Ну как же! Вы же не заплатили за эту дорогую вещь! — возмущённо отвечает продавец. — Ну, так я ею попользуюсь сначала, а если она мне подойдёт, то я вам тогда заплачу. А если мне она потом разонравится, то я принесу вам обратно, может кому-то ещё пригодится... Как вы понимаете, никто так не делает. А если кто-то и возьмёт вещь, не заплатив, то он станет вором. Это, может, немного грубый пример, людей нельзя даже близко сравнить с вещами, но он показывает саму суть: человек, который не хочет платить своей свободой за то, что даёт брак, хочет ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ другим человеком. А если потом этот человек станет ему или ей неинтересен, то можно без угрызений совести сдать его или её в SECOND HAND жизни. Да и разве тот человек, который позволяет собой пользоваться, не превращается в ВЕЩЬ? Тут есть о чём подумать. В мире бытует такая пословица: "Хорошее дело браком не назовут!" Что тут можно возразить? У людей неразумных, не внемлющих мудрости Бога семья всегда превращается в "брак". А у людей мудрых сердцем, семья – это всегда произведение искусства, драгоценное в глазах Бога и людей. Отсюда: http://voffka.com/ar.../10/078990.html Это статья украдена от сюда http://teonote.ru/grazhdanskiy-brak/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ковригин 11 Опубликовано 17 октября, 2012 ".... саму суть: человек, который не хочет платить своей свободой за то, что даёт брак, хочет ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ другим человеком. А если потом этот человек станет ему или ей неинтересен, то можно без угрызений совести сдать его или её в SECOND HAND жизни. Да и разве тот человек, который позволяет собой пользоваться, не превращается в ВЕЩЬ? Тут есть о чём подумать. В мире бытует такая пословица: "Хорошее дело браком не назовут!" Что тут можно возразить?...." Если потом этот человек станет ему или ей неинтересен, то ни штамп, ни печать, никакая регистрация его не удержит от того чтобы "сдать его или её в SECOND HAND жизни" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
леночка-леночка 121 Опубликовано 16 ноября, 2012 наверняка и баянист, и точно хрущёв (читала) были повенчаны со своими жёнами. а у нас речь о тех, кто просто сожительствует. почувствуйте разницу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
тётя Глаша 48 663 Опубликовано 17 ноября, 2012 Не признаю я гражданский брак. Это людьми придуманное словосочетание для оправдания своей нерешительности и нежелания принять серьезное решение. Агрумент из разряда "слабо?!" Доводилось частелько слышать от молодоженов, которым пеняли, а не поторопились ли они, ответ- да лааадно: ну не получится- разведемся. И-таки разводились раньше, чем родители отдавали долги за свадьбу. Знаю случаи, когда именно из-за нерешительности или неумения принимать решения, женились "тюлени", попадая из под юбки железобетонной мамаши под каблук женушки. И где тут "желание принять серьезное решение", я вас настоятельно спрашиваю? одни бирюльки и игра во взрослость. Не более. 1 если судьба свела вас со мной, значит пришло ваше время платить за свои грехи спектакли театра ПушОрга: Золушка (2014), Страшилки обыкновенные (2015), В ожидании Морозова (2016), ПушАп (2016) Небеса за поворотом (2017) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Тортила 15 680 Опубликовано 1 декабря, 2012 Не признаю я гражданский брак. Это людьми придуманное словосочетание для оправдания своей нерешительности и нежелания принять серьезное решение. Да бросьте! Я 15 лет жила в гражданском браке. Правда до этого с этим же мужчиной в браке 7 лет и после него тоже с этим же мужчиной уже опять в браке 5 лет Если бы не обстаятельства-так бы и жили в ГБ. Дело не в штампе. 1 Я не злопамятная. Я-взаимная В этом вашем интернете не поймёшь кто прикалывается, а кто реально дебил Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lublu_Lubima 8 Опубликовано 5 февраля, 2013 По-любому сначала нужно пережить это) Любовь любовью, а совместный быт это совсем другое, притереться нужно обязательно) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
valentin1981 0 Опубликовано 14 февраля, 2013 (изменено) Как раз сейчас большая часть людей живут только гражданским браком.Многие мне кажется забыли, что такое зарегистрированные отношения.А это уже плохо. Нормальные семьи, которые могли бы образоваться,разваливаются еще быстрей. Кроме того, дети рожденные в такой семье,могут считаться незаконнорожденными, а это тоже не лучшее решение.Интересная статься по этому поводу, можете почитать - http://www.crystalhill.ru/2013-02-14-chego-opasatsya-grazhdanskim-zhenam/Считаю, что лучше создавать семьи по закону, или на основе закона, так лучше сказать! Изменено 18 февраля, 2013 пользователем valentin1981 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение