Отопление: котельные, счетчики, радиаторы и пр...

[Гуннхильд 12 974]

Так обидно жить с одним включенным радиатором, а платить как будто вся квартира топится по полной программе. Неужели нет никакой надежды на счетчики? оплачивать воздух нет никакого желания

 

Мы тут уже несколько раз ломали копья на тему счетчики/площади. Я полностью разделяю вашу точку зрения. Я за счетчики даже при наличии ОДН (если, конечно, РСУ их сможет посчитать правильно).

[НатальяК 1 359]

Мы тут уже несколько раз ломали копья на тему счетчики/площади. Я полностью разделяю вашу точку зрения. Я за счетчики даже при наличии ОДН (если, конечно, РСУ их сможет посчитать правильно).

"подсчитать правильно"... - конечно нет!

6-му корпусу повезло немного пожить при "прогрессивных" для России формах расчета отопления...интересно как будет у соседних копусов....)

Конечно со счетчиками было бы больше прозрачности в оплате для этого они и были введены в интересах собственников,

а что там рсу насчитает вместе с ресурсными компаниями - я уверена, что в этих расчетах не будет прозрачности, и разобраться вряд ли удастся даже "с 200-ми граммами", всевозможные бесконечно меняющиеся формулы, методы подсчетов и инструкции - все это устоявшаяся Совдеповская бюрократическая система  созданная специально для прикрытия воровства всего и везде...((((

[Гуннхильд 12 974]

"подсчитать правильно"... - конечно нет!

6-му корпусу повезло немного пожить при "прогрессивных" для России формах расчета отопления...интересно как будет у соседних копусов....)

Конечно со счетчиками было бы больше прозрачности в оплате для этого они и были введены в интересах собственников,

а что там рсу насчитает вместе с ресурсными компаниями - я уверена, что в этих расчетах не будет прозрачности, и разобраться вряд ли удастся даже "с 200-ми граммами", всевозможные бесконечно меняющиеся формулы, методы подсчетов и инструкции - все это устоявшаяся Совдеповская бюрократическая система созданная специально для прикрытия воровства всего и везде...((((

 

Как я понимаю, нам (шестерке) и дальше повезет жить при... разных формах расчета:

 

Мы этот вопрос решили. Начислять нам будут по показаниям приборов учета. Тем собственникам, у которых счетчики исправны и документы на них в наличии.

На 5,6 корпус устанавливаются домовые приборы учета тепла (в 5-м установлен, в 6-м в процессе), в детском садике прибор учета есть с самого начала. Порядок расчета в двух словах такой:

- по сумме показаний трех счетчиков( 5-ка, 6-ка и д/с) определяется общее количество гигакалорий, которые произвела котельная.

- детский садик платит по своим показаниям по муниципальному тарифу 2088 руб/Гкал. Эти деньги вычитаются из стоимости ресурсов на производство тепла, оставшаяся часть идет на расчет стоимости гигакалории для 5 и 6 корпусов

Собственникам с исправными счетчиками также будут начисляться ОДН. Такой ситуации, как с ОДЖКХ, когда перекрывался кран отопления в стояке и за отопление не платилось ни копейки, не будет.

Собственно, для расчета по 5 и 6 будет взята формула из 354 постановления для дома, оборудованного коллективным прибором учета и частично оборудованного индивидуальными. Номер формулы на память не скажу, а искать лениво. Кому надо - тот найдет

[НатальяК 1 359]

Наталья, мне кажется, вы не улавливаете суть. ВСЕ расходы котельной РСУ перевыставляет собственникам. Просто сейчас (в отсутствие счетчиков) в семерке делит их пропорционально площади. Им все равно, сэкономите вы или нет - ВСЕ расходы на отопление будут им возмещены жителями. НЕТ норматива. Есть распределение либо по счетчикам (с начислением ОДН, как я понимаю, правильно, @zimagur?), либо по площади. Сколько заплатило РСУ - столько им возместили жители. Хоть закрутите терморегуляторы, хоть откройте на полную вместе с окнами.

Я все улавливаю

счетчики не отсутствуют,

и плохо, что им все равно...((((

нет норматива - какая разница, есть некие цифры, которые я не могу проконтролировать,

сколько заплатило рсу - вопрос (что на бумаге, а что в реалиях)...а сколько мы им возместили - все по полной и даже больше, а потом еще и ресурсные расчетные компании им откатили((( у нас так бизнес делается...(((

[НатальяК 1 359]

- по сумме показаний трех счетчиков( 5-ка, 6-ка и д/с) определяется общее количество гигакалорий, которые произвела котельная.

- детский садик платит по своим показаниям по муниципальному тарифу 2088 руб/Гкал. Эти деньги вычитаются из стоимости ресурсов на производство тепла, оставшаяся часть идет на расчет стоимости гигакалории для 5 и 6 корпусов

что из чего вычитается...? наверное сначала вычитаются детскосадовские гкал из общего числа гкалорий, а не деньги ? тогда будет справедливо...

(слегка ушли от темы...))

Изменено 22 октября, 2014 пользователем НатальяК

[Гуннхильд 12 974]

@НатальяК, вам не меня надо было цитировать, а исходное сообщение Зимагура. Прокомментировать не могу, так как я - самый далекий от нашего председателя СД человек

[zimagur 842]

нет норматива - какая разница, есть некие цифры, которые я не могу проконтролировать, сколько заплатило рсу - вопрос (что на бумаге, а что в реалиях)

Расчет по квадратным метрам самый прозрачный.

Очень просто все контролируется.

Показания счетчиков в котельной известны, тарифы на ресурсы тоже, количество квадратных метров в доме также величина постоянная - запросто можно посчитать, сколько заплатило РСУ ресурсникам, и сколько им возместили жители.

При расчете по счетчикам такой прозрачности нет. Для проверки их расчетов нам нужно знать, сколько "нагорело" гигакалорий по всем квартирным счетчикам, эта цифра каждый месяц разная, и жители не знают, у кого какие показания. Ни о какой прозрачности и речи не может быть.

Единственный плюс расчета по счетчикам - это стимул экономить для тех, кто любит "похолоднее". И то, если учесть стоимость поверки счетчика(около 6 тысяч раз в 4 года + стоимость снятия-установки- транспортировки в поверочную организацию и обратно), разница может быть незначительна. Посмотрим после окончания отопительного сезона, когда появится какая-то статистика.

 

 

наверное сначала вычитаются детскосадовские гкал из общего числа гкалорий, а не деньги ?

Именно деньги вычитаются. Так как раз справедливо, потому что стоимость гигакалории разная для жителей, и детского сада. Вначале садик платит за потребленные гигакалории по максимально возможному тарифу. Их деньги вычитаются из расходов на ресурсы, и уже остаток после вычитания используется для расчета стоимости гигакалории для жителей пятерки и шестерки

Изменено 22 октября, 2014 пользователем zimagur

[Гуннхильд 12 974]

наверное сначала вычитаются детскосадовские гкал из общего числа гкалорий, а не деньги

 

Наталья, не подсказывайте. Пусть вычитают деньги

[НатальяК 1 359]

Именно деньги вычитаются. Так как раз справедливо, потому что стоимость гигакалории разная для жителей, и детского сада. Вначале садик платит за потребленные гигакалории по максимально возможному тарифу. Их деньги вычитаются из расходов на ресурсы, и уже остаток после вычитания используется для расчета стоимости гигакалории для жителей пятерки и шестерки

я понимаю, что мне должно быть все равно, но просто интересно...

я не пойму, кому это выгоднее садику или 5 и 6 корп? "максимально возможный тариф" - это то, что сможет заплатить садик с помощью муниципалитета, он как то закрепляется документами на год или каждый месяц исходя из "возможностей"? тот тариф, который в итоге получается у 6-ки и 5-ки им выгоден? или узнаем только тогда, когда можно будет сравнить расчеты с 3,4 и 7-м корпусом?

Изменено 22 октября, 2014 пользователем НатальяК

[НатальяК 1 359]

Именно деньги вычитаются. Так как раз справедливо, потому что стоимость гигакалории разная для жителей, и детского сада. Вначале садик платит за потребленные гигакалории по максимально возможному тарифу. Их деньги вычитаются из расходов на ресурсы, и уже остаток после вычитания используется для расчета стоимости гигакалории для жителей пятерки и шестерки

я конечно люблю детей, но я бы не согласилась бы платить за чужое тепло своими деньгами... выглядит как - "поможите" муниципалитету на содержание садика! если конечно "максимально возможный тариф" не сравним или выше остаточного...в чем я сильно сомневаюсь)

[dreamteam 39]

я конечно люблю детей, но я бы не согласилась бы платить за чужое тепло своими деньгами... выглядит как - "поможите" муниципалитету на содержание садика! если конечно "максимально возможный тариф" не сравним или выше остаточного...в чем я сильно сомневаюсь)

За чужое тепло жители 5-6 не платят, наоборот садик покрывает расходы за энергоресурсы, т.к. 2088 р/Гкал нереально большой тариф. Но т.к. тепловая нагрузка садика намного меньше нагрузки двух домов, то собственники этого особо не ощущают. 

Мне лично интересно, откуда появилась цифра 2088 р/Гкал. Насколько понимаю, в соответствии со 190-фз необходимо заявится в рэк (комитет по тарифам и ценам) для установления тарифа прочим потребителям, или нет?

[zimagur 842]

я конечно люблю детей, но я бы не согласилась бы платить за чужое тепло своими деньгами... выглядит как - "поможите" муниципалитету на содержание садика! если конечно "максимально возможный тариф" не сравним или выше остаточного...в чем я сильно сомневаюсь)

Если город продает жителям тепло по 2088 руб за гигакалорию, то почему нам городу нельзя продать по им же установленному тарифу?

 

 

За чужое тепло жители 5-6 не платят, наоборот садик покрывает расходы за энергоресурсы, т.к. 2088 р/Гкал нереально большой тариф

Садик не платит за содержание котельной, поэтому он не может платить такой же тариф за гигакалорию, как жители 5 и 6 корпуса, которые содержат котельную.

 

 

Но т.к. тепловая нагрузка садика намного меньше нагрузки двух домов, то собственники этого особо не ощущают.

Мы очень даже ощущаем на себе нагрузку садика. Потому как циркуляционным насосам приходится гонять теплоноситель на расстояния, не сравнимые ни с одним другим корпусом и расход электроэнергии в нашей котельной гораздо выше, чем в других корпусах, что в конечном счете сказывается на стоимости гигакалории

 

 

Мне лично интересно, откуда появилась цифра 2088 р/Гкал.

Это тариф, рассчитанный Пушкинской теплосетью и утвержденный в ТЭК МО.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем zimagur

[Человек 1 171]

 

 

Мы очень даже ощущаем на себе нагрузку садика. Потому как циркуляционным насосам приходится гонять теплоноситель на расстояния, не сравнимые ни с одним другим корпусом и расход электроэнергии в нашей котельной гораздо выше, чем в других корпусах, что в конечном счете сказывается на стоимости гигакалории

 

 

 

Думаю что на износ котельной,  увеличенная производительность тоже влияет.....

[dreamteam 39]

Садик не платит за содержание котельной, поэтому он не может платить такой же тариф за гигакалорию, как жители 5 и 6 корпуса, которые содержат котельную.

 

 

Мы очень даже ощущаем на себе нагрузку садика. Потому как циркуляционным насосам приходится гонять теплоноситель на расстояния, не сравнимые ни с одним другим корпусом и расход электроэнергии в нашей котельной гораздо выше, чем в других корпусах, что в конечном счете сказывается на стоимости гигакалории

 

 

Это тариф, рассчитанный Пушкинской теплосетью и утвержденный в ТЭК МО.

А какое отношение тариф для Пушкинской теплосети, утвержденный Ком по тарифам и ценам, имеет к Садику? Для садика энергоснабжающей организацией является РСУ-7, а не пушкинская теплосеть. Теплоснабжение - регулируемый вид деятельности. (см. 190-фз). 

Еще раз. Стоимость 1 Гкал=2088 р - это цена для Пушкинской теплосети, с котлами 60-70 гг без автоматики, тепловыми сетями с высокими потерями и кап ремонтами. Сравнивать тариф для Пушкинской теплосети с тарифом крышной котельной глупо.

Расстояние 100 м до садика - это не расстояние и говорить о гидравлических сопротивлениях не будем. Затраты на тепло для садика, включая выработку и транспортировку, полностью включены в 2088 р с запасом 50-100% при любом раскладе.

По-хорошему, вопрос в Комитет по тарифам и ценам или Жилинспекцию о правомерности применения тарифа 2088 РСУ-7 для садика должен дать ответ, но ведь Пушкинской администрации нет до этого дела, или они просто в сговоре?

[zimagur 842]

 

 

Для садика энергоснабжающей организацией является РСУ-7, а не пушкинская теплосеть

РСУ не может являться ресурсоснабжающей организацией для садика. Для этого надо иметь котельную в собственности

 

 

Сравнивать тариф для Пушкинской теплосети с тарифом крышной котельной глупо

Глупо-не глупо, а по результатам расчет стоимости гигакалории летом, при отсутствии отопления, только для обеспечения ГВС стоимость гигакалории составила около полутора тысяч рублей. 1500 и 2088 - это вполне сравнимые цифры, не различающиеся на порядок

 

 

По-хорошему, вопрос в Комитет по тарифам и ценам или Жилинспекцию о правомерности применения тарифа 2088 РСУ-7 для садика должен дать ответ

Обратитесь. Я думаю, если по вашему обращению администрация города решит вопрос с принадлежностью котельной, забрав ее в свою собственность, жители 5 и 6 корпусов будут вам очень благодарны, т.к. вы избавите их от многих проблем(вместе с котельной). Особенно будет рад 5 корпус