ЖК "Жемчужина"

[тополь 178]

Согласен, хорошее предложение, никому пока не платить. Нужно воспользоваться советом MSC и написать письмо в Московский офис. К Пушкинской мафии нет доверия.   

Изменено 30 января, 2014 пользователем тополь

[JuliaGEm 52 381]

Народ, а горячая вода сейчас у всех отключена?

И вода, и полотенцесушитель  - перекрыты трубы

[-житель- 332]

не знаю как в полночь а несколько раньше вода была и в нормальном качестве

[lazymoa 49]

Мы тоже не хотим, чтобы вновь за электроэнергию непонятные суммы с нас снимала УК. Мы перешли на договор Мосэнергосбытом потому, что УК снимала с нас за электроэнергию каждый месяц совершенно одинаковые суммы, независимо зима это или лето, в отъезде мы или дома, выставлялась одинаковая цифра. А тут, мы сами платим по счетчику и не чувствуем себя обманутыми, хотя бы по этому платежу. И очень бы хотелось за воду и отопление тоже платить напрямую, а то вечно они что-то химичат. А если еще введут энергопаек, так они вечно будут сдирать с нас больше и ничего им не докажешь. Они там, в бухгалтерии УК, уже наловчились дерзить, а приходят туда, в основном, пожилые люди, считающие каждую копейку, что-то мямлят, просят, но доказать ничего не могут, т.к. никто не обязан уметь разбираться во всем.

Сейчас надо всем снять показания со своих счетчиков на 31 января, чтобы смочь в дальнейшем проконтролировать с какого момента УК начнет с нас брать платежи. А остаток заплатить в Мосэнергосбыт, я так думаю.

Если у кого-то появится новая информация по платежам за электроэнергию, сообщите, пожалуйста.

[тополь 178]

А  у вас в договоре c  Мосэнергосбытом  записано, что он может быть расторгнут в одностороннем порядке?

[lazymoa 49]

Нет, не написано, пункта о расторжении нет, есть пункт, что Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания Сторонами и считается заключенным на неопределенный срок.

[тополь 178]

Ну и посылайте Мосэнергосбыт-Пушкино куда подальше. Расторжение договора возможно только через суд. Пусть Мосэнергосбыт-Пушкино обращается в суд, а их письмо никакой юридической силы не имеет. Очень интересно какие аргументы он приведет в обоснование своих требований. 

Изменено 31 января, 2014 пользователем тополь

[lazymoa 49]

Мосэнергосбыт можно посылать сколько угодно, только МК начнет автоматически включать в общие счета платежи за электроэнергию с 1 февраля, а их хоть посылай, хоть нет, возврата денег не получишь. Не будем же платить за одно и то же двум организациям?

[тополь 178]

А на каком основании МК будет включать в платежки, если у Вас договор с Мосэнергосбытом?  Сумму по оплате за электроэнергию просто не надо оплачивать. Направьте копию договора  с Мосэнергосбытом  МК официально почтой или  передайте им под роспись.

Изменено 31 января, 2014 пользователем тополь

[lazymoa 49]

Спасибо, тополь, за консультацию, наш договор с Мосэнергосбытом в УК есть.

[JuliaGEm 52 381]

Тут бесполезно рассуждать об основаниях действий МК.

Если разбираться - то с Энергосбытом. Я думаю, что инициаторами все же были именно они, а не МК. Могу ошибаться, конечно, но мне именно так кажется. Им проще разбираться с одним плательщиком (или неплательщиком), чем с кучей "физиков".

Посылать Энергосбыт глупо и бесполезно   Они же поставщики услуг.

Изменено 31 января, 2014 пользователем JuliaGEm

[Танечка 16]

В «Декларацие прав клиента ОАО «Мосэнергосбыт" написано:

п.15. Право на обжалование противоправных действий

Вы имеете право на обжалование противоправных действий наших сотрудников, обратившись в антикоррупционный центр ОАО «Мосэнергосбыт" по телефонам ........ или воспользовавшись специальным адресом для электронных сообщений: net-kor@mosenergosbyt.ru.

 

Сегодня наконец-то написала письмо в "Мосэнергосбыт" (отправила по эл.почте), что и вам советую сделать.

 

MSC, подскажите, по адресу 117312  ул.Вавилова, д 9 письмо надо отправлять заказным с уведомлением о вручении или просто?

Изменено 31 января, 2014 пользователем Танечка

[MSC 2 637]

Если на след.неделе ничего не получится решить миром локально (с пушкинским отделением), я отправлю с уведомлением (получателю-то без разницы). А на электронку отправлю отсканированную копию.

 

А еще была у меня мысль, усмотреть в действиях пушкинского отделения МОсэнергосбыт коррупционную схему. Примерно такую: ПушкиноЭнергосбыт противоправно и против нашего желания прекращает наши договора, тем самым заставляет нас платить через УК. Мы платим (вынужденно) в УК, УК прокручивает денежки на своих счетах, платит в Энергосбыт с опозданием, скажем, на месяц (или даже на полгода, да!). А %прибыли (т.е. % по вкладу) они честно делят с "самой главной дамой" из пушкинскогого отделения. Не велики, на первый взгляд, деньги, но если со всех домов так собрать, вот уже и хлеб с маслом и икорка сверху.

ну это чтобы у антикоррупционного отдела Мосэнергосбыт был повод провести проверку пушкинского филиала.

[Мастер-Класс 1]

Уважаемые жильцы!

 

 В соответствии с :

-  Постановлением Правительства РФ N 354 от 06.05.2011 г. (в ред. Постановление Правительства РФ N 344 от 16.04.2013 г);

-   Распоряжением Минстроя и ЖКХ МО N 102 от 17.07.2013 г.

 

начиная с начислений за январь 2014 года в квитанции по оплате ЖКУ появляются новые строки 

коммунальные общедомовые нужды :

   Холодное водоснабжение, 

   Горячее водоснабжение,  

   Электроэнергия .

 

       Также, как ранее неоднократно сообщалось, начисления по ХВС и ГВС начиная с 01.01.2014г. будут  производиться для потребителей услуги без  индивидуальных приборов учета на основании   показаний общедомового прибора учета (счетчика).

 

      В квартирах, где установлены приборы учета водоснабжения, но информация о расходах горячей и холодной воды в УК не предоставлена, начисления, как ранее неоднократно сообщалось, будут производиться  по  среднему показателю потребления за последние 6 месяцев (с последующей корректировкой).

 

      Порядок начислений данных услуг разъяснен в вышеперечисленных нормативных документах.

 

 

Администрация УК «Мастер-Класс»

[Sphinx2013 5]

Оплата электроэнергии на ОДН

Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения.

Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, т.е. не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы?

Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов.

В соответствии с п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг.

В соответствии с п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг, исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям. В п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено, что электроснабжение является одним из видов коммунальных услуг, а исполнитель - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, предоставляющее коммунальные услуги, производящее или приобретающее коммунальные ресурсы и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от 20.03.2007 № 4989-СК/07 «О применении пункта 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307», когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии – ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам.

Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН.

В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года № 306: «Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь – 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования – 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю».

А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН.

Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации – иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации.

В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов.

Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.

Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию.