прощение

[Serrrega 5]

Ну вот,если подытожить,то при разборе понятия "прощение" нарисовалась

такая логическая цепочка показывающая,не много ни мало, представление о жизни простого "психолога-материалиста" или просто материалиста.

 

Собственно вот: рождение-возникновение потребностей-удовлетворение потребностей и желаний-развитие(опыт в удовлетворении желаний)-цель

(удовлетворение всех желаний).

Вывод: абсолютно материальная жизнь земных людей. Непонятно почему они так часто упоминают духовность(духовность это то что стоит перед,над и после всей

жизни людей на земле). В жизнь после смерти они не верят,совесть считают личным-опытным приобретением. Может какие-то утонченные отношения в развитии,но они бы имели смысл если бы достигалась основная цель,но на земле

мы не видим ее достижения,а пути дальше не предпологается.

Лично у меня такое ощущение,что они чувствуют,что 2*2 все-таки 4,но упорно стоят на своей 5 .

[Талла 141]

начнем с того - я не психолог-материалист, как Вы меня тут определили

 

далее: в моей цепочке все не так, не приписывайте мне того, что я не постулирую!!!:

рождение-возникновение потребностей-удовлетворение потребностей и желаний-развитие(опыт в удовлетворении желаний)-цель (удовлетворение всех желаний). Вывод: абсолютно материальная жизнь земных людей. Непонятно почему они так часто упоминают духовность(духовность это то что стоит перед,над и после всей жизни людей на земле). В жизнь после смерти они не верят,совесть считают личным-опытным приобретением. Может какие-то утонченные отношения в развитии,но они бы имели смысл если бы достигалась основная цель,но на земле мы не видим ее достижения,а пути дальше не предпологается. Лично у меня такое ощущение,что они чувствуют,что 2*2 все-таки 4,но упорно стоят на своей 5

1.поменяйте местами: возникновение(я бы даже сказала существование) потребностей - рождение

2. цель - удовлетворение потребностей, в т .ч духовных - а желания - отставьте в сторону - так они могут соответствовать потребностям, а могут являться, как вы говорите, страстями

3 целью не является удовлетворение абсолютно всех желаний(см.п2), потому что удовлетворено должно быть то. что действительно необходимо - т.е. замените на удовлетворение потребностей, а не желаний

В жизнь после смерти они не верят,совесть считают личным-опытным приобретением.

когда я такое сказала?

это Вы про кого вообще??

в последней цитате возмущена каждым словом - ибо клевета!!!

Serrrega если это касается меня, то у Вас какое-то упрощенное обо мне представление

[Serrrega 5]

Ну если вы верите в то что вы творение Высшего Разума и жизнь личности после смерти тела ,то конечно не материалист.

 

Менять местами? Т.е пожелал и родился? Родители пожелали? То же не во всех случаях.

 

Появилась потребность покушать-пожелал чего-то эдакого-необходимы средства-

желание заработать или украсть,тут совесть возмутится и придется поработать.

Совесть возмутится и в случае переедания,а когда объедаться войдет в привычку,появится страсть.

Так что потребности и желания взаимосвязаны.

Потребности соответственно растут по мере того как и чем желает человек их удовлетворить и страдает от неудовлетворенных желаний. Хочется ему одеваться,да не просто, а от Зайцева например. Нужна машина,да не жигули.

Даже простые примеры ведут за собой постоянную возню в материальном,тут

и душевные чувства притупляются. Разве можно сказать,что человек задумывается о вечном(поворачивает свое чело к вечности),если его интересы все в материальном? Я не говорю конкретно о вас,но о многих,купите любую газету и прочитайте о том,что в городе N, жители после трудового дня помогают

нуждающимся....

А под целью, мною имелось ввиду,что желания являются единственным двигателем, т.е. человек живет в стремлении исполнить свои желания.

Но желания могут быть разными,например пожелать исполнить желание другого,помочь ближнему или избавится от него ради исполнения своих желаний.

 

А, что Фрейд и Юнг были не материалисты?

[Талла 141]

честно скажу - я такую логику не понимаю

 

вот например - желание жить - это желание или потребность? я отношу это к потребности - и оно является двигателем

 

хотя в принципе можно назвать это способностью жить, можно назвать жизненной энергией

 

опять же обесценивание материального мне никогда не близко - если уж Творец задумал воплощение - то значит это надо принять по полной, а не бегать от телесного как от грязного или низменного, мечтая о Спасении

 

Спасение - это проживание жизни (наполовину в общем-то материальной) на полную катушку - в соответствии с чувствами, то бишь совестью

вот и попробуйте

т.е. человек живет в стремлении исполнить свои желания.

 

по моему разумению - человек живет... и всё - просто живет

иногда да, он куда-то устремляется, хорошо ли, плохо ли...

А, что Фрейд и Юнг были не материалисты?

 

 

не знаю как Фрейд, но уж Юнг то точно не был

но может вернуться к прощению? а то оно уже где-то в логических цепочках затерялось...

[algol' 385]

А счастье это когда ничего не беспокоит.

 

когда ничего не беспокоит - это смерть

 

Serrrega, я так понимаю, ты самоучка?

[Serrrega 5]

честно скажу - я такую логику не понимаю

 

вот например - желание жить - это желание или потребность? я отношу это к потребности - и оно является двигателем

 

хотя в принципе можно назвать это способностью жить, можно назвать жизненной энергией

 

опять же обесценивание материального мне никогда не близко - если уж Творец задумал воплощение - то значит это надо принять по полной, а не бегать от телесного как от грязного или низменного, мечтая о Спасении

 

Спасение - это проживание жизни (наполовину в общем-то материальной) на полную катушку - в соответствии с чувствами, то бишь совестью

вот и попробуйте

т.е. человек живет в стремлении исполнить свои желания.

 

по моему разумению - человек живет... и всё - просто живет

иногда да, он куда-то устремляется, хорошо ли, плохо ли...

А, что Фрейд и Юнг были не материалисты?

 

 

не знаю как Фрейд, но уж Юнг то точно не был

но может вернуться к прощению? а то оно уже где-то в логических цепочках затерялось...

Так мы и выясняем,что и зачем прощаем.

Поэтому нужно выяснить цели,иначе как...?

 

Конечно я согласен,жить хочется,требует потребность и мы живем ИСПОЛНЯЯ ее через свои желания производя действия и развиваясь в них,что производит новые желания более сложные,которые требуют исполнения,ведь они исходят из потребности. Потребность можно назвать искрой,а желание и есть двигатель.

Наверное в амебе они трудно различимы,но в человеке желаний много .

Поэтому амеба это...амеба,а человек это его желания.

 

Я ни в коем случае не считаю материальное плохим. Насчет воплощения не понял. Если говорить об этом, то человек создан уже таким-воплотившим вечное и временное. И бежать надо не от нормальных потребностей временного,а от извращенных,что и вы говорили.

 

На полную катушку? Именно на 50%? Ну-ка напрягаемся-пробуем-эх пошли

родимые . Вы знаете получается даже больше чем на 50%.

А вот прожить в соответствии с совестью как-то не получается.

 

Ну а если вы согласны ,что желания определяют жизнь человека,то какие по вашему должны соответствовать достоинству человека.

Например если человек родившись и получив потребность жить,знает и верит,что жизнь его вечная(он как луч имеет начало ,но не имеет конца),

то скорее всего он будет исполнять те желания,которые достойны вечности. Значит мысли: "а будь,что будет,гуляем на все,все равно скоро

помирать" не могут соответствовать духу вечности?

[Serrrega 5]

А счастье это когда ничего не беспокоит.

 

когда ничего не беспокоит - это смерть

 

Serrrega, я так понимаю, ты самоучка?

Я все ждал когда и кто задаст этот вопрос.

В недавних постах было решение. Решили,что это определяется как

гармония в желаниях.

А с материальной точки зрения,да-умер-долгов нет.

 

Самоучка ли я? Т.е учили ли меня жить или я сам? Конечно учили,чаще материалисты.Учили как прожить жизнь,чтобы перед смертью было меньше долгов,а на вопрос-зачем-уже не учили.

[Serrrega 5]

 

не знаю как Фрейд, но уж Юнг то точно не был

Я знаю,что в вопросах лечения неврозов и фобий они профессионалы.

А Юнга я считаю архиматериалистом.

[ДАНИИЛА 6 629]

то скорее всего он будет исполнять те желания,которые достойны вечности

 

Serrrega, а почему ты думаешь, что желания идут не от самой вечности?

 

Почему нужно искать того, кто достоин вечности? Желание жизни воплощается в каждом моменте. Что ты хочешь увидеть вечным? Тело? Или хочешь видеть кого-т,о достойного вечного тела? Разве тело вселенной уже ни есть вечное?

 

Если ты это не видишь в себе, значит, ты ищешь чего-то отдельного или жаждешь греха, хочешь видеть на данный момент в себе именно грех, ошибку в превосходстве одного над другим.

 

Что означает "достоинство человека"? То, что человек достоин жизни, а всё остальное - нет? Но это же абсурд!

 

Потребность можно назвать искрой, а желание и есть двигатель.

Наверное в амебе они трудно различимы,но в человеке желаний много .

Поэтому амеба это...амеба,а человек это его желания.

 

А почему бы всё не увидеть иначе, то есть весь мир - как желание бога, проявляющиеся в каждом моменте истины? Почему ты всё выделяешь и выделяешь человека из целого? Ведь это - непростительная ошибка, первородный грех, в которой сознание чего-то отдельного, в данном случае, человека, вынуждено вечно каяться в этом грехе и просить прощения у самого себя за желание быть отдельным.

[Serrrega 5]

 

А почему бы всё не увидеть иначе, то есть весь мир - как желание бога, проявляющиеся в каждом моменте истины? Почему ты всё выделяешь и выделяешь человека из целого? Ведь это - непростительная ошибка, первородный грех, в которой сознание чего-то отдельного, в данном случае, человека, вынуждено вечно каяться в этом грехе и просить прощения у самого себя за желание быть отдельным.

А я и так вижу,что весь мир это желание Бога.

Но то понятие Бога,которое нам дано и дает понять,что Бог- тот кто стоит над своими желаниями. В отличие от творений Бога,желания которых исходят из их

сотворенных потребностей,они не могут не желать удовлетворить свои потребности,но могут извратить их.

Поэтому человек не может отказаться от своих нормальных материальных желаний,но обязан отказаться от не нормальных ,вот на что указывает совесть-

указатель истины в человеке.

 

Понимаете какая огромная разница?

Если правы вы,то я ничего ни теряю как целое-так развлекаюсь.

Если прав я,то вы считая себя целым навечно потеряете связь с Богом.

[ДАНИИЛА 6 629]

Serrrega

Если прав я,то вы считая себя целым навечно потеряете связь с Богом.

 

Это невозможно. Но об этом можно забыть и снова что-то искать с фонарём при свете дня. Пока не произошло полное растождествление с мыслью о себе и не проявилось то, о чём ты говоришь, когда изъявляешь желание слиться, а на поверку, наоборот, выйти из всех форм мыслей о себе, то само это заблуждение будет происходить.

 

И мне ли тебе об этом говорить? Ведь ты был там, где ничего нет и спросить не у кого, и просить прощения не у кого. Но сознание зачем-то вернулось в проявленный мир. Может быть ты хочешь рассказать, что ждёт каждого после жизни, что ты встретился "там" с богом? О чём ты толкуешь? Разве опять же не о представлениях бога? А может быть ты вернулся снова в мир только за тем, что тебя мучила совесть и ты решил попросить у кого-то прощения?

 

Ведь скорее всего сознание вернулось само в тело, с которым привыкло себя ассоциировать. О боге себя спрашивай. Ты сам знаешь, что это. Но только не знаешь, что тебя удерживает принять то, что ты знаешь.

 

Понимаете какая огромная разница?

Какая разница в том, что ты хочешь себе представлять и в том, что ты желаешь услышать, коли ты не хочешь знать бога в себе, если ты, как попугай, лишь повторяешь за другими то, что хочешь слышать о себе и сохранить эту отдельность? Сохранивши себя, всё потеряешь, отдавши себя, приобретаешь всё.

 

Если ты прямо сейчас не видишь бога в явлении сразу всего мира, то ты и не принимаешь его тогда, когда ничего нет. Ты остаёшься отдельным в мыслях о нём и в мыслях о себе, разделяя это единство прямо сейчас. Но в желании ты желаешь слияния с богом. Это же абсурд! Увидь эту иллюзию отдельности себя прямо сейчас. Тебя ничто не разъединяет с богом, кроме мыслей. И почему ты не читаешь Библию? Разве это снова не РАЗДЕЛЕНИЕ, которое происходит снова и снова в устремлении мыслей в желании, вместо того, чтобы это просто осозновать? Ты не знаешь, для чего читать Библию, потому что её написали не о тебе и не для тебя. Не так ли? Разделение, разделение, разделение!!! В каждой мысли разделение. Сама мысль исходит из Бога, потому им не является.

 

Поэтому человек не может отказаться от своих нормальных материальных желаний,но обязан отказаться от не нормальных ...

 

От ненормальных мыслей? Отчего человек должен отказываться, если всё, в том числе и пища, и он сам - есть мысли Бога? Кто думает о себе прямо сейчас, читает или пишет эти строки?

 

Serrrega, хватит делить единство! Прекрати или перестань желать то, что уже есть.

[Serrrega 5]

Вы как капризный ребенок Даниила-не используете разум-хочу и все тут.

Так еще птенцы делают-рот открыл и пищит,а ему только подают и он бедолага решает,что он особенный птенец.

[ДАНИИЛА 6 629]

Вы как капризный ребенок Даниила-не используете разум-хочу и все тут.

 

А Вы, как старая кляча, которой по её собственным подсчётам 35 миллиардов лет, но которая ещё не наигралась в солдатиков и куклы.

 

Кто ж Вам не даёт исполовать разум? Используйте! Попробуйте им удержать поток мыслей и побыть в безмолвии хоть минуту. И посмотрите, способен ли ваш разум на такую пытку. Но без неё вы, как атман, бог-отец, никогда не проявитесь, если только не захотите раз и навсегда прямо сейчас отказаться от мыслей, как о нечто отдельном от вас, бога.

 

Так еще птенцы делают-рот открыл и пищит,а ему только подают и он бедолага решает,что он особенный птенец.

 

Устами младенца глаголит истина. А кто в ней сомневается, тот выпадает из рая. Бедолага ничего не решает, это за него мысли решают.

[Serrrega 5]

 

А Вы, как старая кляча, которой по её собственным подсчётам 35 миллиардов лет, но которая ещё не наигралась в солдатиков и куклы.

 

Откуда такие цифры-35, да еще миллиардов?

[Serrrega 5]

Устами младенца глаголит истина. А кто в ней сомневается, тот выпадает из рая. Бедолага ничего не решает, это за него мысли решают.

А вам то в рай зачем?