прощение

[Serrrega 5]

Да я не разделяю,я верю в Творца и хочу быть с ним. Но вы не мой творец.

 

Всё, исчерпано! Кого ты не разделяешь, если делишь тут же, сразу после того, как сказал:" Не разделяю"? Где это едиство с творцом в твоём воображении? С кем ты хочешь быть в воображении? Ты уже есть неделимое. Это только осталось распознать в самом себе, а не делить! РАСПОЗНАТЬ эту данность прямо сейчас, а не искать веру в это в новом непонимании того, о чём говоришь.

 

Просили же не трогать Книгу. Хочется с начала выяснить ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ

 

Она уже тобою прочитана и читаема. Все понятия, которыми ты аппелируешь, проистекают из этой книги и знания или слова из неё говорят всем миром, передавая от одного к другому, даже порой не читая источник. Где вода чище? В источнике или в реке? Это простой ответ на твой вопрос - зачем читать. Но если не согласен, ищи другое.

Вот оно...че...

[Serrrega 5]

Однако... Все же попытаюсь еще вставить слово по теме ,если уж начал.

Хотел узнать как понимают психологи-материалисты причинно-следственную

связь этого-самого "прощения" ?

Вопрос возможен,или здесь только отвечать можно?

[Талла 141]

а кто такие психологи-материалисты?

 

 

для меня прощение - это как примирение, признание того, что нечто существует независимо от того что я по этому поводу думаю или чувствую

 

дальше - собственно чувства - это то, что важно для меня, их материальное (если хотите) выражение

 

далее вывод - тоже для меня как с этим быть?

 

далее - действие в соответствии с выводом

 

по большому счету это то, что побуждает меня взаимодействовать с тем или иным явлением, еще где-то во всем этом скрыт процесс обучения чему-то новому для меня

[Serrrega 5]

Я ожидал,что вы проявите научный подход,составите простую логическую

причинно-следственную цепочку. Что-то в этом роде:

 

Прощение-невозможно без вины(за неправильные поступки) ,понятие правильных- неправильных поступков невозможно без сравнения-должен быть идеал правильного поведения,идеал поведения предполагает наличие цели.

 

Значит имеем: прощение-вина- идеал-цель, звенья невозможные друг без друга.

 

Идеальное поведение почти недостижимо(в этой жизни примеров этого нет).

Поэтому не прощать несоответствия с идеалом-невозможно.

Как сказал один умный человек:"мы все страдаем разными болезнями и обвинять

друг-друга в этом глупо,но еще глупее не стремиться излечиться".

 

Вот такие соображения-начальные, основа для последующего исследования

(если оно будет продвигаться).

 

А вы считаете что процесс прощения как то сам по себе,если я правильно понял?

[Талла 141]

Serrrega

мы просто на разных языках говорим...

 

 

 

 

Прощение-невозможно без осознания собственного поведения,понятие правильных- неправильных поступков невозможно без сравнения своего поведения с внутренним чувством или образом, который может быть также представлен извне в виде некоей авторитетной фигуры или идеальной модели поведения.

Значит имеем: прощение-осознание, внимание и развитие, звенья невозможные друг без друга.

 

Поведение, соответствующее внутреннему чувству/образу достижимо в том случае если человек уделил достаточно внимания как внешним так и внутренним образам, привел их в порядок и должное соответствие, способен ориентироваться как во внутреннем так и во внешнем пространстве.

Поэтому не прощать несоответствия собственным внутренним образом, также как и внешним-невозможно. Как сказал один умный человек:"мы все страдаем разными болезнями и обвинять друг-друга в этом глупо,но еще глупее не стремиться излечиться".

 

Вот такие соображения-начальные, как ответ Вам

[Serrrega 5]

Все таки основания отличаются: осознание и внимание это фактор безусловный,но не определяющий(это как читая книгу человек использует зрение и разум).

 

А это внутреннее чувство,образ,идеал ведь довольно конкретны и не менялись за всю историю человечества. И если человек не совсем безумен,то он понимает когда ему хорошо и когда плохо, и тут же дают оценку внешним воздействиям, а авторитеты конечно могут обогатить его внутренний идеал.

 

Но как быть с целью,ведь идеальное поведение не самоцель ?

[ДАНИИЛА 6 661]

а кто такие психологи-материалисты?

 

Это, наверное, вольные портные. Есть вольные каменьщики, которые строят храм духа, а есть портные, которые кроят мир психики, как материи, и шьют новые одежды из идеи о безличностной принадлежности мира.

 

Хотел узнать как понимают психологи-материалисты причинно-следственную связь этого-самого "прощения" ?

 

Да, наверное, также, как и ты сам. Ведь сам этап разграничения мира идёт от более грубой формы к более тонкому, условному разграничению. А сам процесс причин и следствий исчезает в полном стирании граней, даже самых тонких, приводя к единству и пониманию спонтанности, случайности, где выбор делает сама осознанность. А вернее, выбора даже не остаётся, есть сплошное понимание и принятие мира таким, каким он является в данный момент проявления.

 

Просто для примера приведу случай из жизни. Именно в один момент передо мной встал выбор, что в себе простить или по-другому отпустить в осознанности. Одновременно заболела собака и ребёнок. И если я видела, что ребёнка возможно спасти от тяжёлого недуга современными средствами, то я могла просто отправить ребёнка в больницу и заняться собакой. Но уже однажды я подобный выбор доверия делала и чуть не потеряла ребёнка, который в больнице оказался без настойчивости матери никому не нужен. Дежурный врач, приглашённый санитаркой, сделал ночью срочную операцию. Потому выбор уже не мог сместиться в этом направлении доверия больничным условиям. Пусть опыт дважды не повторяется, но всё, что делается, приводит только к осознанности и выбору через эту осознанность.

 

Это то, что касаемо причин и следствий. А прощение... Я знала, что собаку я потеряю в этом выборе, ей на помощь никто смог бы прийти на тот момент. Так, уж, складывались обстоятельства. Если кому-то одинаково дороги все его окружающие, то вопрос, кого ты больше любишь и кому помогать будешь, не стоит. Но снять с себя ответственность за то, что ты не в силах сделать, - это и есть прощение. Ты можешь себе это объяснять любыми словами: оставляешь ты это на волю божью или это полнон осознание своих возможностей - это уже второстепенно и к истине не имеет отношения. Но совесть в описанном случае может играть роль внутреннего разрушителя.

 

В глубоком понимании причн и следствий всего и вся, которое проявляется в каждом именно из глубины и не зависит ни от цвета кожи, ни от классовой принадлежности, там, где именно стираются грани, остаётся только прощение, сострадание именно от самого понимания. Ты смиряешься и со смертью, смиряешься с невзгодами и другими потерями именно из понимания. Ты прощаешь близкому не потому, что так надо и что этому учат, а потому что видишь, что им ведёт на данный момент.

 

К примеру, сегодня возвращалась с работы темными переулками, чтобы покороче было. В каком-то дворе женщина кормила бездомных собак. Так эти собаки выскочили мне навстречу с лаем. Они защищали свою добычу и говорили мне в предостережении, что это их добыча и чтобы я на это не покушалась. Разве видя и в человеке, который защишает это "своё", через само понимание не приходит и прощение? Разве наркоманы, пьяницы, грабители, сумашедшие, больные - это не то же самое, маленькое и беззащитное, старающееся себя защитить или оградить от воздействия извне? Ведь пьяницы и наркоманы - это то, что саморазрушает себя во имя удержания эго, чего-то отдельного. Сумашествие - это то, что охраняет себя, боясь осознанности. Больные, страдающие - это то маленькое в корне, что готово умереть на этом корню от жалости к себе. Вся та боль, агрессия, самоубийство или неудовольствие жизнью, которое проявляется в слабости от этого отдельного маленького "я" именно в понимании не может осуждаться или непрощаться. Ведь это отдельное "я" есть в каждом, которое исчезает в замене осознанностью.

 

Само непрощение вытекает из ограниченного эго. Это непрщение иногда несёт в себе очень страшную и разрушительную силу, как мы видели в фашизме, коммунизме, терроризме. Это маленькое "я" так задавлено в себе, что при случае сплочается, чтобы привлечь к себе внимание. Моя бабушка жила на границе с Белоруссией и на себе испытала все невзгоды наступления и отступления этого маленького "я", ищущего в себе освобождения в превосходстве. Я слушала бабушкины рассказы о войне. В них не было осуждения. А в самих рассказах струилась любовь, непоказная, а как само собой разумеющееся понимание и всепрощение. Это была и боль, и может быть в какой-то момент этих трудных переживаний и ненависть, но не к кому-то конкретно, а как к самому явлению. И разве после разгрома этого огромного тщеславия маленького "я" и восстановления осознанности не пришло и само прощение, без которого невозможна жизнь дальше?

[ДАНИИЛА 6 661]

Но как быть с целью,ведь идеальное поведение не самоцель ?

 

Я поняла, о чём ты хотел сказать. Цели могут быть разными. И когда цель затрагивает сразу несколько слоёв единства, то в конце даже её воплощения наступает момент осознания невозможности всё подчинить этой одной цели. "Идеальное поведение" возможно только в одном - в самоустранении. Но именно эта решимость приводит к тому, что всё встаёт на свои места в осознааности и нимается вся ответственность там, "где нас нет". Это когда сознание выбирается из этого отдельного "я", умерщвляя его, и заменяется космическим сознанием или преображением.

[Serrrega 5]

Даниила,то что без понимания невозможно прощение мы уже прошли, и поняли.

 

А вот "глубоким пониманием причин и следствий", лично я похвастаться не могу.

 

Поэтому и пришел к понятию совести,как идеала поведения-правил движения, и цели этого поведения. Улавливаете: движение-цель; нет цели-нет движения;

нет движения-нет причин и следствий.

[Талла 141]

Но как быть с целью,ведь идеальное поведение не самоцель ?

тут немного проще(или сложнее)) )

есть маленькие цели, их преодоление, предоление существующей дисгармонии

 

в этом процессе есть и наслаждение от особственного развития, не знаю нужны ли цели

возможно цель - это гармония - внутри и снаружи

 

Поэтому и пришел к понятию совести

совесть - это очень близко, но и с ней случается путаница, поэтому я с этим понятием осторожна

[Serrrega 5]

"Идеальное поведение" возможно только в одном - в самоустранении.

А я то думаю куды бечь? Ну тогда я подожду пока вы самоустранитесь.

[ДАНИИЛА 6 661]

Serrrega

А я то думаю куды бечь? Ну тогда я подожду пока вы самоустранитесь.

 

Ты уже самоустранялся в коме. Но, очевидно, не устранился, раз снова вернулся. Вот и не беги. В беготне-суете опять всё возвращается и повторяется в поиске цели. Просто нужно вычислить в себе, что тобою движет, и устранить то, что мешает восприятию через целостность. И в словах ты это не поймёшь. Это нужно пережить в себе.

[Serrrega 5]

Но как быть с целью,ведь идеальное поведение не самоцель ?

тут немного проще(или сложнее)) )

есть маленькие цели, их преодоление, предоление существующей дисгармонии

 

в этом процессе есть и наслаждение от особственного развития, не знаю нужны ли цели

возможно цель - это гармония - внутри и снаружи

 

Поэтому и пришел к понятию совести

совесть - это очень близко, но и с ней случается путаница, поэтому я с этим понятием осторожна

Вот эти маленькие и побольше цели по сути и являются целью.

Тот же принцип и у животных: потребности и их удовлетворение-

инстинктивное.

У людей тоже есть инстинкты,но главная цель-удовлетворение своих осознанных

желаний-счастье. А счастье это когда ничего не беспокоит.

Наверное можно сказать: гармония в своих желаниях?

 

И если вдуматься,то развиваться мы можем только в умении сопоставлять желаемое и действительное и главный помощник у нас здесь наш идеал поведения-совесть-нормы морали,без них развитие придет к нулю.

 

Значит цепочка принимает вид: желания(процесс удовлетворения)-идеал поведения(в этом процессе)-наше ПРОЩЕНИЕ (как солидарность в бессилии

приблизиться к идеалу)-ну и цель-счастье.

[Талла 141]

гармония в своих желаниях?

наверное да

[Serrrega 5]

Serrrega

А я то думаю куды бечь? Ну тогда я подожду пока вы самоустранитесь.

 

Ты уже самоустранялся в коме. Но, очевидно, не устранился, раз снова вернулся. Вот и не беги. В беготне-суете опять всё возвращается и повторяется в поиске цели. Просто нужно вычислить в себе, что тобою движет, и устранить то, что мешает восприятию через целостность. И в словах ты это не поймёшь. Это нужно пережить в себе.

Ааааа,снова она,которая считает ,что она-оно.

Извините-шутка.