прощение

[Талла 141]

Но в мире много безумных идей-эта одна из них.

откуда Вы это знаете?

а совесть показывает,что от Творца

эх, если б все было так просто...

я не согласна, что совесть показывает,

с совестью все не так однозначно, самая подробная информация на сей счет есть у Хеллингера

[Serrrega 5]

Но в мире много безумных идей-эта одна из них.

откуда Вы это знаете?

Совесть показывает.

Например: когда человек говорит,что Фриц и Марта -сверхчеловеки,а Иван

да Марья-быдло,то совесть сигнализирует-ошибка;или когда кто-то предлагает накормить всех за счет тех,кто не входит в понятие"все"; или когда человек не

признает закона совести, попирая ее в отношении других,но сразу вспоминает о

высшей справедливости,когда ущемляют его.

[Талла 141]

Например: когда человек говорит,что Фриц и Марта -сверхчеловеки,а Иван да Марья-быдло,то совесть сигнализирует-ошибка;или когда кто-то предлагает накормить всех за счет тех,кто не входит в понятие"все"; или когда человек не признает закона совести, попирая ее в отношении других,но сразу вспоминает о высшей справедливости,когда ущемляют его.

ну это какие-то примитивные примеры

 

а вот допустим силы человека ограничены, и совесть говорит - заботься о родителях, другая совесть заботься о детях, третья - заботься о себе

при этом сил только на одного

???

 

еще допустим, человеку нужно вырастить ребенка, нужны средства, добыть можно только украв

одна совесть говорит - не укради, вторая - делай то что можешь и так как можешь, третья - сиди и жди чуда, если веришь - придет

???

[ДАНИИЛА 6 629]

Serrrega

Творец без творения есть.

 

То, что не творит, наверное, на языке символов и называется по-другому. А так, есть только утверждение по сути бессмысленное без взаимосвязи. Ведь словом мы называем, что-то выделяя из целого.

 

А про неоднородность... пояснять особо не буду. Пока могу адресовать к Библии, где о разных родах очень подробно говориться, но ничего не сказано из того, чтобы ты понял условным умом. А без него - это невыразимо, зато с ним это как бы не существует. Ты не можешь это пока знать по причине привычки видеть словами и образами.

Опять же в учении Христа говориться о ЦАРСТВЕ небесном. Читай, может чего и откроется.

[Serrrega 5]

Serrrega

Творец без творения есть.

 

То, что не творит, наверное, на языке символов и называется по-другому. А так, есть только утверждение по сути бессмысленное без взаимосвязи. Ведь словом мы называем, что-то выделяя из целого.

 

А про неоднородность... пояснять особо не буду. Пока могу адресовать к Библии, где о разных родах очень подробно говориться, но ничего не сказано из того, чтобы ты понял условным умом. А без него - это невыразимо, зато с ним это как бы не существует. Ты не можешь это пока знать по причине привычки видеть словами и образами.

Опять же в учении Христа говориться о ЦАРСТВЕ небесном. Читай, может чего и откроется.

Мы тут пока рассуждаем с помощью тех инструментов которые нас отличают от животных,с помощью которых мы и понимаем,что сами себя не создали,а причина создания Высший разум либо как-то само(пыль что-ли наросла).И поэтому выделили две категории-мир сотворен или самообраз-ся. И не прибегаем к

Библии(которая кстати является логичным продолжением промысла Творца

о творениях).Не прибегаем,чтобы не искажать ее сути,и чтобы обеспечить непредвзятый разговор между атеистами и теистами.

 

А вы как я понял теист,более того считаете что мы и есть Бог,только неоднородный,перетекающий и такой обширный,что некоторые его части забыли

об этом и долг вашей части напомнить об этом?

 

Но хочу вам напомнить исходя из разума(а других инструментов у нас для понимания нет), разумной личности свойственно знать границы своей сущности

и не путать взаимосвязь с другими личностями и сущностями с процессами в себе самой.

[Serrrega 5]

Например: когда человек говорит,что Фриц и Марта -сверхчеловеки,а Иван да Марья-быдло,то совесть сигнализирует-ошибка;или когда кто-то предлагает накормить всех за счет тех,кто не входит в понятие"все"; или когда человек не признает закона совести, попирая ее в отношении других,но сразу вспоминает о высшей справедливости,когда ущемляют его.

ну это какие-то примитивные примеры

 

а вот допустим силы человека ограничены, и совесть говорит - заботься о родителях, другая совесть заботься о детях, третья - заботься о себе

при этом сил только на одного

???

 

еще допустим, человеку нужно вырастить ребенка, нужны средства, добыть можно только украв

одна совесть говорит - не укради, вторая - делай то что можешь и так как можешь, третья - сиди и жди чуда, если веришь - придет

???

Как и спрашивали-о безумных идеях ,распространяющихся и завладевающими

умами иногда и целых народов.

А каждая отдельная личность слышит голос совести такой же как и у других

и поступает в меру своей испорченности. А критерии самой испорченности

определяются тоже только совестью. Понять это очень просто,а вот переступить через свою испорченность очень трудно и до конца невозможно.

Поэтому в действие вступает самооправдание и свое мудрование,а потом

человек мечется и рвет на себе волосы сетуя на безумный мир,который все усложняет .

 

Что делать-выпить и проблем нет(очень простой и распространенный способ).

Или продолжать делать то,что подсказывает совесть,силы то пока есть рассуждать,чего наперед планировать. Насколько хватает сил,на это они и нужны.

Или соберемся с силами,сделаем рывок: определим стариков в дом престарелых

,а детей в спец школу закрытого типа и бухнемся на диван,набираться сил для

великих свершений . Только каких? Все наши свершения перед нами-пожалуйста-творите,нам еще и совесть подсказывает,что бы не оступились.

 

Но конечно ситуации бывают и очень не простые,куда себя человек опять же сам загоняет себя погрешая в малом,ведь хочется всего и сразу и для себя,жизнь то короткая,а что потом и задуматься некогда,а тут еще и совесть мучит . Что может быть дальше:крах,разочарование,пресыщение,

уныние. В таком состоянии для многих именно Библия становится очень интересной книгой-реанимацией дающей новую жизнь.

Не хочется чтобы это казалось проповедью,просто такие истории есть.

Но они интересны тому ....кому нужны.

[Талла 141]

блин сколько волка не корми...

 

 

я поняла, на вопросы Вы предпочитаете не отвечать))

[Serrrega 5]

блин сколько волка не корми...

 

 

я поняла, на вопросы Вы предпочитаете не отвечать))

Считаю это ответом:"Что делать-выпить и проблем нет(очень простой и распространенный способ).

Или продолжать делать то,что подсказывает совесть,силы то пока есть рассуждать,чего наперед планировать. Насколько хватает сил,на это они и нужны"

 

Вам нужна альтернатива? Есть,только единственная-бессовестность.

Для меня лично решения проблем связаны с совестью и с ее продолжением-Библией-словом Творца.

 

Если Вы атеист,то вам остается только совесть,вам труднее,вплоть до тупикового состояния. Извините за менторский тон.

[ДАНИИЛА 6 629]

Serrrega

А вы как я понял теист,более того считаете что мы и есть Бог,только неоднородный,перетекающий и такой обширный,что некоторые его части забыли

об этом и долг вашей части напомнить об этом?

 

Но хочу вам напомнить исходя из разума(а других инструментов у нас для понимания нет), разумной личности свойственно знать границы своей сущности

и не путать взаимосвязь с другими личностями и сущностями с процессами в себе самой.

 

Я есть все те перечисленные тобою личности в очерёдности и ничего из того, что ты перечислил ОДНОВРЕМЕННО. Это в прожетуках пространства-времени не кажется одним, но есть одно в настоящем.

 

Ты так и не прочитал притчи о Царствии Небесном? Прочитай повнимательнее. А потом читай следущее предложение что-то понять в себе прямо сейчас.

 

Оставляю, чтобы не искал, без редактирования, как скопировалось.

 

 

1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. 1-2: Лк 5:1–3

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;

4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.

6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

9 Кто имеет уши слышать, да слышит! 1-9: Мк 4:1–9; Лк 8:4–8

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; Мф 25:29; Мк 4:25; Лк 8:18

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 10-13: Мк 4:10–12; Лк 8:9–10

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, Ис 5:21

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 14-15: Ис 6:9–10; Ин 12:40; Деян 28:26–27

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,

17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. 16-17: Лк 10:23–24

18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.

20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;

21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.

23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. 18-23: Мк 4:13–20; Лк 8:11–15

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,

32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. 31-32: Мк 4:30–32; Лк 13:18–19

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё. Лк 13:20–21

34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, Мк 4:33–34

35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. Пс 77:2

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Откр 14:15

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Дан 12:3

44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.

47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? Ин 6:42

56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?

57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.

 

Если Христос это всё вместе говорил не о тебе, о состоянии приближения к пониманию Бога в тебе, то ты и продолжаешь делить целое Царство на части и настаивать на своих представлениях. Христос с учениками пришёл к тем, кто ищет Бога в своих представлениях, как ты сейчас, и говорил тебе: "Что ты ищешь при свете дня? Камо грядеши? Какого бога ищешь? Я есмь истина". Но ты отвечаешь Христу: "Нет. Бог должен быть вот таким или таким". Ты не слушаешь, ты говоришь или, по-другому, творишь с помощью инструмента понимания и творения - ума. Но "ум" - это выделенная из целого условность для различения и понимания неоднородности целого.

 

Царство единое не от мира разделяющегося в уме, мира двойственности или дъявола. Не хотелось бы приводить имя дъявола, потому как само представление о видимой (неспрятанной) двойственности в мире, которое проявляется в тебе прямо сейчас в делении на плохое и хорошее, истину и ложь, атеистов и теистов, в самом этом имени - ди-авол уже утвердилось в представлении определённого образа. Сама буква "и" исчезла в утверждении от греческого источника "два" и перешло в разряд, как нечто существуещее в конкретном образе. "И" преобразилось в ТВЁРДЫЙ знак, утверждающий знак, и слово утратило значение в понимании "два" и перешло в явление в утверждении - дъявол, явь. Это шутка и правда одновременно. Так играет иллюзия воображения в самой неразделимой двойственности.

 

И поэтому выделили две категории

 

Само восприятие, проистекающее в двойственности из двойственности всего и вся, в данном случае в тебе выходит, как говорящее, а не слушающее. Говорящее - это то, что тебе говорят образы, представления. Именно ими ты и аппелируешь в ответе. Но по сути - они пусты. Чтобы прийти к простому пониманию кажущейся сложности, нужно слушать, углублять внимание в источник происхождение слов. Это приводит в самом поиске и понимании к источнику всего и вся, о котором говорил Христос. Источник один!

 

Слово было у бога, и слово было бог, и через него всё стало быть.

 

У кого сейчас слово? И кто им творит предложения, представление о мире? Через что пристекает понимание?

 

Ты не можешь в себе пока увидеть то, о чём говорит Христос, потому что слушая, не слышишь. Нужно углубляться в самоисследование, в суть даже самой речи и того, что происходит с ней в тебе самом. И этот процесс разрушения ХРАМА ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о себе и мире может занять много времени, а не три дня, как сказал Христос. Но это случится, если ты будешь искать источник в самом себе. Храм представлений исчезнет и восстановится сам по себе, но ты, как человек, способный осознать творение и творца в себе, как инструмент сознания, можешь затачивать этот сам инструмент под ракурс вИдения Бога в себе. Нужно стать ребёнком, ничего не знающем ни о боге, ни о себе, вернуться к источнику, разрушив творение, творение отдельной личности в себе. Это не ты делал, а мир, в котором ты проявился, как сознание. Само проявление проистекает также из двойственности, которую трудно изложить словами в целостности, но котрую можно научиться видеть в каждом проявлении.

 

И закончу этот пост в рамках темы тем , что сам приход к целостности восприятия мира освобождает от прощения и непрощения, которым предаётся значение, как существенному. В целостности - это одно, где "я" находится посередине, как выделенное из двойственности и стоящее над ней сознание, божественное сознание, не принадлежащее ни Serrregе, ни

ДАНИИЛЕ в отдельности. Это неделимое целое, которое в себе при всех попытках ты никогда не сможешь разделить. Даже в диалоге с самим собой это непроизносимое "я" стоит НАД выбором, пока происходит внутренний диалог, поиск или выбор чего-то, и переходит в целостность только тогда, когда выбор сделан в единстве. Тогда это само слияние в целостности и начинает творить или что-то делать. И если эта целостность кого-то обижает, то приносит обиду в самого себя в целостности. Понимание этого освобождает от таких деяний. ТОЛЬКО ПОНИМАНИЕ и ничего кроме него делает, творит прощение искренне. Это и ощущается как понимание, а уже из самого этого понимания идут и действия, которые приводят к словообразованию в словах прощения или желании загладить вину или ещё как.

[Талла 141]

Serrrega да просто Вы рассуждаете уж очень"в контексте"))

[ДАНИИЛА 6 629]

Но хочу вам напомнить исходя из разума (а других инструментов у нас для понимания нет), разумной личности свойственно знать границы своей сущности

и не путать взаимосвязь с другими личностями и сущностями с процессами в себе самой.

 

Не надо напоминать о том, что приводит снова к разделению. Иначе зачем тогда вообще говорить о боге и высказывать желание это понять. Разумная личность - это творение общества, твворение сил физических, сил духовных и много ещё чего и ничего конкретного. Как продукт, творение может принять творца-творение как одно, если в себе самом оно разделяет это единство и ставит, выходя из разума, творение в тупик, в путанницу в самом себе? Если у нас с тобой, Serrrega, проистекают разные процессы, то только по причине желания это видеть именно так, а не иначе. В двойственности можно это просто в любой момент развернуть и увидеть прямо противоположное. А в прямо противоположном - нет отдельных личностей, но есть неоднородность, в которой проистекает само единство. И даже это пояснять проще не стану. Это так. А если ты это хочешь увидеть в себе, то перестань напоминать себе то, что тебе в данный момент мешает видеть целое в единстве неоднородности.

[Serrrega 5]

Христос с учениками пришёл к тем, кто ищет Бога в своих представлениях, как ты сейчас, и говорил тебе: "Что ты ищешь при свете дня? Камо грядеши? Какого бога ищешь? Я есмь истина". Но ты отвечаешь Христу: "Нет. Бог должен быть вот таким или таким.

 

Просили же не трогать Книгу. Хочется с начала выяснить ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ.

 

Но забегая вперед напомню,что Христос-СПАСИТЕЛЬ ,и спасал даже те свои творения кто не ждал его и находился во мраке.

 

Да свои творения созданные по своим законам,подчиненные законам физическим

и биологическим на 100% и только в законе духовном имеющим свободу.

Потому что разумные творения не могут любить как роботы или по принуждению.

 

Да пантеизм хитрая штука-зачем совесть если я сам бог.Помогает?

[Serrrega 5]

Не надо напоминать о том, что приводит снова к разделению.

Да я не разделяю,я верю в Творца и хочу быть с ним. Но вы не мой творец.

[Serrrega 5]

Serrrega да просто Вы рассуждаете уж очень"в контексте"))

Естессно. В этом и посыл. А то можно закопаться под разными "наработками".

Хочется понять суть,а не ходить с озабоченным видом оттого,что находишся в

процессе ведущим в никуда.

[ДАНИИЛА 6 629]

Да я не разделяю,я верю в Творца и хочу быть с ним. Но вы не мой творец.

 

Всё, исчерпано! Кого ты не разделяешь, если делишь тут же, сразу после того, как сказал:" Не разделяю"? Где это едиство с творцом в твоём воображении? С кем ты хочешь быть в воображении? Ты уже есть неделимое. Это только осталось распознать в самом себе, а не делить! РАСПОЗНАТЬ эту данность прямо сейчас, а не искать веру в это в новом непонимании того, о чём говоришь.

 

Просили же не трогать Книгу. Хочется с начала выяснить ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ

 

Она уже тобою прочитана и читаема. Все понятия, которыми ты аппелируешь, проистекают из этой книги и знания или слова из неё говорят всем миром, передавая от одного к другому, даже порой не читая источник. Где вода чище? В источнике или в реке? Это простой ответ на твой вопрос - зачем читать. Но если не согласен, ищи другое.