Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[victorian 8 435]

8 часов назад, surickoff сказал:

Поищите первоисточники, документы тех лет по теме,

 

Павел, читая вас, все больше убеждаюсь, вам надо бы в МАРХИ (Московский историко-архивный институт) в свое время поступать. Вы по призванию четкий архивариус Чтобы изучить первоисточники, нужно работать непосредственно в архивах, нужно учитывать, что есть определенные категории допуска к архивным документам, многие архивы до сих пор полностью закрыты для исследователей, это серьезная работа для профессионалов,, требующая много времени.  Здесь же, на форуме, не научная дискуссия, а обмен мнениями любителей истории, и требовать от участников научно-архивного обоснования малехо наивно.

[Melanotis 3 322]

11 часов назад, gusamir сказал:

Ну и? Что дальше-то? По Вашему получается что все коммунисты сплошь сволочи что ли?

те, кто свято верит, что людей можно уничтожать по классовому признаку - да.

 

 

что же касается тех коммунистов и комсомольцев, которые жили в Советском союзе, то многие вступали, потому что были вынуждены это сделать и "идейными" коммунистами/комсомольцами не были.

 

в еще 90-е годы время запомнился "разговор на кухне".
один наш знакомый был директором крупного предприятия, и член КПСС - ес-но, так как на производстве уже начиная с мастера цеха "беспартийных" уже не было. 
так вот он утверждал, что всех коммунистов нужно судить, а коммунизм, как идеологию, запретить.
ему задали вопрос:

- Николай Иванович, и Вас тоже нужно судить?
- Конечно! Мне 3 года условно, так как я производственники и был вынужден.
 

долго смеялись и сейчас вспоминаем частенько.

 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Melanotis

[Melanotis 3 322]

7 часов назад, 4Серый сказал:

на чьи деньги была революция сделана?

февральская - преимущественно на английские. 
октябрьская - на немецкие и американские.

7 часов назад, 4Серый сказал:

все из царской охранки

а при ней как раз товарищ Сталин "кормился".

[Melanotis 3 322]

11 часов назад, surickoff сказал:

И кстати, Вы можете привести какую-нибудь статистику, подтверждающую то, что индустриализация была плодом труда именно зэков, какова была доля этого труда в общем объёме?

а какой-либо точной статистики по этому вопросу нет.

но например каналы рыли - заключенные ГУЛАГа.
100 процентов добыча золота с стране, за которое потом оборудование для заводов покупалось - это работа зэков.

выращивание зерна, которое шло на экспорт и потом оборудование покупалось - это за бесплатные трудодни колхозников.

 

а все остальное, в процентах, лично мне, оценить сложно.

потому что, как оценить труд и вклад зэка Сергея Королева? или зэка Андрея Туполева?

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Melanotis

[Лара70 2 887]

@victorian извините, немножко поправлю. 

Архивариус занимается, хранением, идентификацией документов, как таки допуском к ним, описанием 

Но изучением занимаются учёные. Конечно при желании можно изучить все, предоставляется уникальная возможность много знать. 

Вы описали практически учёного историка. Архивариус может не дотягивать до историка. 

Поэтому скорее по Вашему Суриков больше историк. 

Просто я архивариус). 

 Ну чтобы не было ложных представлений о профессии. 

Если я работаю с учёными, то не изучаю их бумаги с научной зрения, изучаю номенклатуру и раскладываю их тематически.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Лара70

[victorian 8 435]

@Лара70  Cогласен с вами, но одно другому не мешает, можно быть и архивариусом и историком, почему бы и нет?

[Melanotis 3 322]

10 часов назад, gusamir сказал:

туда им и дорога, раз мешали поднимать страну из разрухи

когда сын Квинта Фабия убеждал отца пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?

хотя Вас наверное не убедит эта история, как не убеждают труды Платона и Аристотеля. это же античность, а в то время было рабство.

 

давайте посмотрим, на тех кто "мешал поднимать страну из разрухи". 

Цитата

Дмитрий Федорович Егоров, — математик, профессор Московского университета, член-корреспондент Академии Наук, основатель российской математической школы, к которому восходят практически все современные российские математики (а значит и все наши научные и военно-технические достижения). Арестован в 1930 году как член мифической контрреволюционной организации «Истинно-православная Церковь». Умер в 1931 после голодовки в Казанской тюрьме.

 

Матвей Кузьмич Любавский, — историк, ректор Московского университета, автор общих курсов русской истории и детальных исследований по исторической географии России и русской народной колонизации новых земель. Арестован в 1930 году по т. н. «академическому делу» и сослан в Уфу. В последние месяцы жизни одноглазый старый ученый вынужден был побираться на уфимском рынке, и умер от голода в 1936 году.

 

Николай Дмитриевич Кондратьев, — экономист, защитник экономического развития страны по пути национального капитализма (известного сейчас как «китайский путь»), автор теории полувековых экономических циклов — «Циклов Кондратьева», лежащих в основе понимания многими исследователями мировых экономических процессов. Арестован в 1930 по делу «Трудовой крестьянской партии», содержался в Суздальском политизоляторе, в 1938 году расстрелян в Москве на полигоне «Коммунарка».

 

Адриан Иванович Пиотровский, — филолог-антиковед, переводчик, литературовед, руководитель «Ленфильма». Автор исследований по истории античного театра и переводов древних драматургов, прежде всего — полного русского перевода комедий великого грека Аристофана. Расстрелян в ноябре 1937 года в Ленинграде.

 

Александр Андреевич Свечин, — военачальник, генерал-майор, участник русско-японской и Первой мировой войн, его дивизия должна была взять Константинополь, один из первых руководителей Главного штаба РККА, преподаватель Академии Генштаба, военный теоретик, автор общей теории военной стратегии и уникального труда «Эволюция военного искусства», теоретический оппонент маршала Тухачевского, из-за чего в 1930, а затем в 1931 годах был арестован. Снова был арестован и расстрелян по списку, подписанному лично Сталиным в июле 1938 г. на полигоне «Коммунарка».

 

Владимир Николаевич Бенешевич, — историк-византинист, специалист по церковному праву, член-корреспондент Академии Наук, изучил множество византийских рукописей в библиотеках монастырей Востока, обнаружил и организовал покупку Россией нескольких недостающих листов Синайского кодекса — одной из древнейших рукописей Библии (большая часть кодекса была приобретена ранее). В 1930 был арестован по «академическому делу», приговорен к лагерям, в 1933 выпущен на волю. Тогда же весь кодекс советская власть продала Британскому музею за 100 тысяч фунтов. Снова арестован и расстрелян в январе 1938 г. в Ленинграде по приговору «тройки» НКВД.

 

Николай Иванович Вавилов, — один из крупнейших ученых, живших в ХХ веке, всемирно известный биолог-генетик, академик, многолетний президент ВАСХНИЛ. Открыватель закона гомологических рядов наследственной изменчивости, создатель теории центров происхождения культурных растений, собиратель уникальной коллекции семян Всероссийского Института Растениеводства. Арестован в 1940 году, приговорен к смерти, замененной тюремным заключением. Превратился в дистрофика-«доходягу». Умер в Саратовской тюрьме в январе 1943.

 

Лев Платонович Карсавин, — философ, историк средневековой европейской культуры, один из теоретиков «евразийства». В 1922 году выслан из Советской России на «философском пароходе», работал в Виленском университете, в эмиграции поддерживал СССР. После присоединения Прибатики к СССР в 1940 году оказался снова на советской территории. Был уволен из университета, работал в Художественном Институте. В 1949 году арестован, в 1950 умер в инвалидном спецлагере в Коми от туберкулеза.

 

 

Иван Терентьевич Клеймёнов — один из организаторов и руководителей разработок ракетной техники в СССР, в 1937 года был арестованы, осужден по ст. 58-6, 58-7, 17-58-8, 58-11 УК РСФСР (следственное дело № Р2020 (13630)). 10 января 1938 года И. Клеймёнов был расстрелян. Захоронен в первой могиле «невостребованных» прахов возле крематория на кладбище, примыкающем к Донскому монастырю.

 

можно вспоминать "вредителей" Королева и Туполева, которых заперли в "шарашках".

а так же сбежавшего от растрепа изобретателя телевидения Зворыкин, а еще ранее Сикорского.

или отказавшегося работать с Королевым, из-за боязни проверок НКВД, бывшего белогвардейского офицера Юрия Кондратюка, который в СССР сменил имя и фамилию на Александр Шаргей. а ведь могли на Луну полететь не американцы, а русские.
 

 

 

 

 

[Лара70 2 887]

12 минут назад, victorian сказал:

@Лара70  Cогласен с вами, но одно другому не мешает, можно быть и архивариусом и историком, почему бы и нет?

 Согласна. Но архивы разные, если я работала с химиками, то химией не занималась. Знала только о принципе работы, чтобы правильно определить номенклатуру. 

А так да. Всё можно при желании. 

На пенсии историку в самый раз работать в архиве. 

А по опыту, учёные, любые, не любят бумаги, их привлекает сама суть в бумагах. 

А чаще их от вороха бумаг колбасит. И скорее пытаются спихнуть их в архив. А архивариус с удовольствием их складывает и определяет их на места. 

 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Лара70

[Лара70 2 887]

Про Сталина осторожнее. 

Не всех под одну гребёнку. 

Я из семьи репресссированых, и видела много бумаг и знаю много из архивов о своих предках.

Зеков и убийц у нас не было. Революционеров тоже. 

Всех под одну гребёнку не надо. 

 

[Лара70 2 887]

И потом рассказы живых свидетелей. Моей бабушки.

Семья пострадала здорово. 

Вплоть до того, что отказные писали на родственников. 

 

[Grigor 7 348]

8 часов назад, Грюн сказал:

Начнем   по списку...

Зиновьев и Каменев ...

= 10 октября (23 октября по новому стилю) на закрытом заседании большевистского ЦК совместно со Львом Борисовичем Каменевым выступил против ленинской резолюции

 

Ничего ржачного в этом нет.

Ты излагаешь "краткий курс", написанный Сталиным после того, как он всех соратников расстрелял.

 

При Ленине в партии были дискуссии. Хоть Ленин и истерил частенько по поводу несогласия кого-то с ним, но ему и в голову не приходило за это расстреливать.

 

Список расстрелянных коммунистов - основателей партии и Советского государства - намного (в сотни раз) больше, чем я привёл.

[Grigor 7 348]

12 часов назад, gusamir сказал:

туда им и дорога, раз мешали поднимать страну из разрухи

 

Ты это сам установил, что расстреляные мешали поднимать страну из разрухи? Или транслируешь официальное объяснение тех лет?

 

А то сейчас, по мнению многих, Путин тоже поднимает страну из разрухи. А ты этому мешаешь.

[brook 1 983]

Чём ни а чём , только б не о путинском правлении . Запутинцы понятно , а остальные то чего влезают ?  О Сталине ! Его смерть то уже в другой вселенной была , а всё талдычат , лишь бы не о Путине. 

[Лара70 2 887]

По рассказам бабушки, как, сажали. 

Когда прадеда вызвали на суд, которые были каждый день, его друзья предупредили, чтобы соглашался со всем, т. К. Предыдущий был убит прямо в зале, табуретом, так как посмел сказать, что чист, как стеклышко. 

 С суда не выпустили. Друзья прадеда семью ночью вывезли к родственникам в Башкирию, в срочном порядке, иначе бы и их могли посадить, либо разбросать по стране. 

Прадед был ветеринаром, закончил Казанский универ. 

Любил все живое, революции не мешал. Но если только дворянские и священческие корни, 1 год семинарии. 

Его братишку убили сразу как забрали. Молодой священник. 26 лет. Ну этот мешал соответственно. Новой идеологии. Просто был священником. 

Старший красный священник. Погуглите. Есть о них в инете. 

Еще один братишка, писал отказную от родственников, так, как делал карьеру учёного. Стал учёным, в своих кругах известный. 

Пример того, что было. Это не придумано. Это было. Я живу с этим с детства. Доки подняты из архивов. Лично сама видела документ о реабилитации от 1953года. 

Чуть ли не извинения за такое несчастье. Чо там... Отсидел 17 лет. Причём зря. 

П. С. Никогда не слышала ненависти к режиму от моих бабушек и дедушек, не смотря на то, что все вот так вот получилось. 

Тема достаточно гнилая. 

Участвовать не хочу. 

Написала для справки. 

 

 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Лара70

[Смотрящий 15 503]

1 час назад, Лара70 сказал:

Написала для справки. 

@Лара70 отец в Крыму не служил?