Что даёт вера?

[White9 31]

Это ты написала?

[Dodgy Banana 5 488]

White9

яндекс выдал вот эту ссылку http://rassvet2000.narod.ru/evangile/23.htm

[White9 31]

Спасибо.

[pilligrim 167]

pilligrim, коли вы меня тут проскланяли как только можно, попробую донести до вас свое мировоззрение по-другому.

С творчеством Евгения Гришковца знакомы? Его спектакль "Дредноуты" смотрели? Это спектакль о мужской доблести, чести, героизме, о мужественности как таковой. Помните, Гришковец там сокрушается, что у него нет такого флага, за который можно было бы свою жизнь отдать? Так вот, у православного такой "флаг" есть. Это не идеология, ни научные выкладки и гепотизы, и даже ни пирамиды человеческих функций и потребностей. У верующего человека такой "флаг" был и есть всегда. Это Вера.

Спасибо большое. Слово, казанное от себя в тыщу раз ценнее любой цитаты.

Гришковца терпеть не могу. В его творчестве не вижу ничего нового и интересного. Но мысль, так запавшая вам мне понятна. Я думал об этом. В юности. Пришел к выводу что мне никакой "флаг" не нужен. Я не понимаю зачем он. Выставление флага всегда означает разделение. Я даже щас не буду говорить про вопросы, буть они неладны, ну сами они у меня рождаются.

Но согласитесь, что приверженность к любой идее или учению (а выставление "флага" именно это и определяет) вас моментально отделяет от людей, придерживающихся противоположных идей или учений. А я "всегда пью за мир во всём мире". :-)) Ну это так, если поверхностно. А по большому счёту потребность во флагах, идеалах и принодлежности к группе единомышленников это явный признак .... ну в общем надо больше себя ценить. Каждый человек прекрасен именно своей индивидуальностью и он вполне самодостаточен. Такие люди мне интересны. Они как искры, вылетающие из костра.

Короче, индивидуализм я ценю больше чем коллективизм.

[Гость Fanta]

pilligrim, значит до чего то мы все-таки договорились. Хорошо.

Остался последний момент. Какой именно индивидуализм вы цените? Индивидуализм, когда человек представляет из себя уникальную личность, обладающую собственным видением мира, определенным представлением о себе и своем месте в этом мире - это и борец за свободу и романтик, богоборец, да кто-угодно? Причем такой индивидуализм совершенно не мешает человеку находить единомышленников и объединяться в тот самый коллектив.

Или под индивидуализмом вы понимаете некий синтез из "хобби", "стиль жизни", "поиск себя", "имидж", "стиль в одежде"? Такой индивидуалист любит громко заявлять, что строем не ходит, имеет свое мнение и не похож на толпу. Однако позиционировать себя индивидуалистом - еще не значит им быть.

Я не очень поняла. Вы говорите: "мне не нужен флаг, т.к. он разделяет", но в то же время вы за индивидуализм.

[Альфа 4]

Так вот, у православного такой "флаг" есть. Это не идеология, ни научные выкладки и гепотизы, и даже ни пирамиды человеческих функций и потребностей. У верующего человека такой "флаг" был и есть всегда. Это Вера.

Но разве флагом может быть только вера в бога? Мой флаг - вера в людей.

"Мы не боги, ... Мы далеко не всемогущи и не всегда способны предвидеть последствия своих действий, бываем жестокими и беспощадными, часто неправы и несраведливы ... Мы веками грабили и убивали, лгали и предавали друзей! Было ... Было! Но это мы создали шедевры музыки и живописи, сражались за свободу и независимость, отдавали жизнь за друга и ради истины, ради правды и справедливости. Это мы способны на прекрасные порывы!

Пусть мы до сих пор несовершенны, противоречивы и способны ошибаться жестоко и больно, но не потому же мы люди, что имеем руки, и ноги, и голову, а потому, что находим в себе силы на доброту и любовь, на заботу о ближнем, на вдохновение, и поиск счастья, и стремление к совершенству, которое ничего не стоит, если только оно не от сердца!..."

Это написал Василий Головачев. Это мое "Отче наш". В очередной раз столкнувшись с неприглядной стороной человеческих отношений, я перечитываю этот отрывок, перебираю в памяти прекрасные поступки, совершенные близкими людьми и просто знакомыми, и убеждаюсь, что Головачев прав. Мы - люди! Я в это верю. Эта вера позволяет мне не становиться циничной, прощать ошибки другим людям и себе. Она поддерживает во мне интерес к миру и позволяет ощутить бесконечную радость принадлежности к сообществу людей. Иногда.

[Гость Fanta]

Альфа, Все правильно и красиво вы говорите. Только кто такие "истина", "правда" и "справедливость"? А "доброта и любовь" кто такие? Откуда человеку стало известно о таких понятиях?

В принципе, наши позиции немного близки. Только я все же за веру именно в Бога и любовь к людям:

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».

[Альфа 4]

Только кто такие "истина", "правда" и "справедливость"? А "доброта и любовь" кто такие? Откуда человеку стало известно о таких понятиях?

Суть этих понятий человек постигает всю жизнь. Сначала из бесед с родителями и страшими родственниками, потом из книг и наблюдений, из общения с другими людьми.

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».

Любить можно близких людей - родных, друзей. Как можно любить ближних, то есть людей вообще, я не понимаю. Я стараюсь по мере сил понять тех, с кем меня сводит жизнь, и увидеть в людях положительные качества. Мне интересны люди. Хорошее есть в каждом из нас. Чем старше я становлюсь, тем больше понимаю это. Но с евангельской заповедью "возлюби" это имеет мало общего. Возлюбить Бога, о котором пишет Бибилия, вообще не могу. Позже объясню почему, сейчас надо срочно вернуться к делам. Извините.

[Гость Fanta]

Только кто такие "истина", "правда" и "справедливость"? А "доброта и любовь" кто такие? Откуда человеку стало известно о таких понятиях?

Суть этих понятий человек постигает всю жизнь. Сначала из бесед с родителями и страшими родственниками, потом из книг и наблюдений, из общения с другими людьми.

 

Понятно. Вы имеете ввиду жизненный опыт. Может быть. Только, что один считает благом, другой вполне может считать злом, и в таком виде передать эти ценности своим детям.

[pilligrim 167]

Остался последний момент. Какой именно индивидуализм вы цените?

Понимаете в чём дело. Ситуация довольно простая. Как только ты вливаешься в колонну - ту автоматически попадаешь под внешнее управление. И ты не можешь сказать - "Постойте, вы неправы. Мне кажется это не так" Потомучто тебя выкинут из этой колонны. Ну или поругают как минимум. А если эта колонна упирается в другую колонну, то сразу ты либо за наших либо за ваших.

В случае же если человек изначально позиционирует себя вне колонны, то и проблемы довления над ним не существует. Но такое решение должно быть именно вынесено изнутри. оно должно быть обоснованно. Обычно это следующий шаг после испытания стадного рефлекса.

Может мне не повезло в жизни, но я ни разу не встречал верующего человека с ярко выраженной собственной позицией. Вот вы, например, не смогли от себя объяснить вашу позицию по впросу наличия души. И так всегда. В этом суть любой религии. Иначе она не может существовать.

То есть вы просто говорите "Я верю". Вы не говорите "я так думаю... Я пришла к такому выводу..." Просто кто то что то вам сказал а вы положились на внешний авторитет. Обратите внимание на все местные дискуссии. Че глубже оцерковлен человек, тем менее свободно он выражает свои мысли. Я не могу поверить что он перестаёт думать. Просто попадая в трудную ситуацию он перекладывает решение проблемы со своих плеч на плечи организации, к которой он принадлежит. Этакая взаимная порука. Именно отсюда и вытекают все местные цитаты. А далее уже по накатанной.

Вот это и отличает коллективизм от индивидуализма в моём понимании.

[pilligrim 167]

Только кто такие "истина", "правда" и "справедливость"? А "доброта и любовь" кто такие? Откуда человеку стало известно о таких понятиях?

Суть этих понятий человек постигает всю жизнь. Сначала из бесед с родителями и страшими родственниками, потом из книг и наблюдений, из общения с другими людьми.

 

Понятно. Вы имеете ввиду жизненный опыт. Может быть. Только, что один считает благом, другой вполне может считать злом, и в таком виде передать эти ценности своим детям.

Фанта, а вы были когда нибудь в православных монастырях? Вы знаете местнве обычаи? Думаете там настоятельницы любят послушниц?

Так вот ни разу не так. Это к вам, как к потенциальной монашке будут относиться с любовью и выслушают и приголубят. А как только вы попали в подчинение - то всё. Нравы на уровне дедовщины. И самое смешное, этому найдут объяснение в библии. Типа это они так дух укрепляют, чтобы монашка не озлобилась, а в трудах и унижениях люболвью преодолела эту дедовщину.

 

Про научить. Я открою вам страшный секрет, что и до христианства люди знали что такое любовь и добро. Потому как это естественные чувства человека. Это природой обусловленное поведение организмов, живущих в социуме. Чем сложней социум, тем сложней отношения между индивидумами.

[Гость Карапузик]

pilligrim

вы были послушницей в монастыре?

 

кстати, послушницы - это и есть потенциальные монашки...

[unnamed file 0]

Кстати, знаю девушку, дочь моей хорошей знакомой - была послушницей некоторое время. Хватило ее на полгода трудов, потом сбежала к маме... Девочка переоценила свои силы. Нравы описывала примерно так же, как и piligrim. Но в вере не разочаровалась. Что ж, быть монахиней дано не каждой - вот и все...

 

(Я уважаю чужое мнение и чужую веру, но все-таки искренне удивляюсь, когда молодые, не знающие жизни девчонки идут в монастырь. Вместо того, чтобы выйти замуж, любовь дарить, детей рожать... Надо представлять, от чего отказываешься.

Не понимаю )

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем unnamed file

[pilligrim 167]

pilligrim

вы были послушницей в монастыре?

 

кстати, послушницы - это и есть потенциальные монашки...

Карапузик, не смешно. Как видите я не единственный свидетель. То есть это не случайность (на что я в тайне надеялся). Это система. И вопрос не в физическом труде. Потому как понятно что послушание - это не сахар. Вопрос в той самой любви к ближнему, так вами восхваляемой.

[Гость Карапузик]

не ну я знаю что есть монастыри с очень строгим уставом

слыхала и о перегибах на местах - везде люди, а люди просто от того, что они назвались православными и выполняют правила и предписания лучше не становятся

 

я лично была в женском монастыре в Киржаче

правда не долго и даже не послушницей

но лично для себя сразу же поняла - монастырская изнь не для меня - службы по 5ч(вечерняя) и 7ч(утренняя) не считая личного правила которое у монаха тоже не менее 2х ч с утра и вечером столько же, не считая ежедневных трудов, 4-5ч на сон и проч. и проч. это архитяжко для меня лично.

Но матушку свою в тамошнем монастыре любят, она им как мама всем.

 

а при желании я дума по Рссии можно поискать и найти достаточно монастырей описанных вами...