Дневник пенсионерки.

[Zero-chan 160]

Возможно. НО неужели все дети этих стариков, так плохо воспитаны?? Бедные бабульки и дедульки не довоспитали своих чад.

Данная статья - "заказная". Чтоб поплакаться в жилетку на жизню горькую и попиннать государство, а шоб не расслаблялось. С реальной жизнью имеет мало общего.

А по поводу дедулек и бабулек... Я лично знаю тока три примера "одиноких" старичков. И во всех трех меня так и подмывает сказать - сами виноваты. К сожалению, других РЕАЛЬНЫХ примеров одиноких пенсионеров не имею. Сравнить мне не с чем.

[Мамочка 5 205]

С реальной жизнью имеет мало общего.

Вы считаете реалии наши не так суровы?

Моих дедушки с бабушкой уже нет в живых, так жаль, вот и не могу я спокойно смотреть на старушек, одетых так сиротливо, что ли..не пойму никак, неужели у многих нет родственников..пусть не детей, пусть других, но близких, неужели только старики сами виноваты, как Вы говорите, ( это Вашем мнение, не мое..), но при всем при этом не могу равнодушно смотреть, как бабулька копейки считает, чтобы купить хлеб, покупает помидоры с бочком..смотрит на витрины..мне ужасно больно становится. И страшно. Потому, что настолько мы стали жесткие, настолько правильные и вумные..настолько умеем хорошо писать и и излагать истины..но при этом ужасно равнодушные.

[Талла 141]

да почему равнодушные, почему все видят в ответственности за свою жизнь - равнодушие? ну конечно говорить сами виноваты - жестко

но учиться жить по-другому - разве не надо?

ведь у нас культ молодости, а после замужества - все, жизнь кончилась, после пенсии вообще хоронить пора - не надо впитывать эту идеологию и соответственно относиться к себе

жалость унижает человека - это поистине так, в первую очередь к самому себе

Мамочка - отмечу: я вижу огромную разницу между сочувствовать и жалеть

[Мамочка 5 205]

Талла

да почему равнодушные, почему все видят в ответственности за свою жизнь - равнодушие

А где я говорила об ответственности за свою жизнь? И что имеется ввиду?

но учиться жить по-другому - разве не надо?

Каким образом? Бабульке и дедульке учиться жить по-другому? А как? В чем-то их "по-другому"- это жесткая экономия, которой раньше не было.

ведь у нас культ молодости, а после замужества - все, жизнь кончилась, после пенсии вообще хоронить пора  - не надо впитывать эту идеологию и соответственно относиться к себе

Такое ощущение, если слова обращены ко мне, что читаете между строк..Ничего из этого я не писала.И мне впитывать нечего, я надеюсь.

Мамочка - отмечу: я вижу огромную разницу между сочувствовать и жалеть

Да? И в чем она выражается- разница?

[Талла 141]

про ответственность - по русски звучит сами виноваты

понятие вины - очень сложная штука

это может звучать так - ты плохой, а потому так и живешь - это обвинение(плохой контекст) --обычно у нас так и понимают

а если сказать сами ответственны, что посеешь, то и пожнешь - немного другой смысл получается - вот и вопрос в том: найти эту ответственность и взять в свои руки

чувство вины в этом смысле никому еще вроде не помогала

но у нас в культуре к сожалению - смешались понятия ответственности и вины(греха) - а это очень плохо, ведь никому неохота быть без вины виноватыми, а отвечать за себя необходимо

 

и вот идиотское: жалеет, значит любит (всем нравится) - скажите - унижает, значит любит - а это не понравится ни кому

идиотская подмена понятий

пожалеть - это признать, что ни на что не способен, в то время как это не так

 

да молодым, молодым надо учиться жить по-другому

ну если старики не против - тоже не поздно кому-то - почему нет?

 

про культ - это в общем

 

а сочувствовать - сопереживать, разделять вмести их горести,

жалеть - выше написала

[Мамочка 5 205]

Вдогонку, спешу, мне убегать пора.

Представьте ситуацию. Есть пожилые родители, которые жили все свою жизнь на свои деньги. Жили, воспитывали детей, как-то умудрялись покупать новые вещи( почему пишу как-то, потому, что те, кто сейчас пожилые- жили не совсем в тоже время, что и мы, и в магазинах ни черта не было, и стоил телевизор 750, а зарплата..чуть меньше.. )

Так вот. Они вырастили детей, во многом себе отказывая. И что они видят сейчас. Дети выросли. У детей своя жизнь, и своя ответственность за свою жизнь, да Талла? То есть дети строят свой мир сами. Родители в стороне. Они не привыкли быть на содержании детей. НЕ тот менталитет. Это сейчас дети, которые уже подросли давно и могут себе вполне помогать родителям, продолжают , иногда не испытывая стыда, ну или испытывая, брать у мамы с папой денежки..А родители, часто, не могут брать деньги у детей. Ну, не могут, и все. Для них само понимание того, что они уже немощны и без помощи детей никуда не годны , элементарно вызывает отторжение. Такого быть не может! Мы, типа, сами справимся. И их можно и нужно понять. Помощь им кажется унизительной и неправильной. Хотя ничего унизительного в помощи родителям быть не может. Но они сказали себе- мы справимся сами, нам ничего не надо, мы не будем жаловаться, мы никому ничего не должны были всю свою жизнь. И не будем должниками сейчас...

Вот , как-то так. И таких случаев, в которых гордые старики ничего не просят- сколько угодно. И поменять свое мировоззрение они уже не могут.

[Гость Карапузик]

прошу прощения, что вмешиваюсь - кто читал мое сообщение выше и захотел помочь реальной бабуле - пишите в этой теме:

http://forum.pushkino.org/index.php?act=ST&f=14&t=30379

[Мамочка 5 205]

Талла

 

и вот идиотское: жалеет, значит любит (всем нравится) - скажите - унижает, значит любит - а это не понравится ни кому

идиотская подмена понятий

И зачем такие дебри? Я речь не о такой жалости вела. Не стоит понятие жалости, и пожалеть..рассматривать только в контексте любви..и дурацкой поговорки. Смысловое значение которой, очень спорно.

[Талла 141]

вот еще раз: сочувствовать - сопереживать, разделять их горести вместе с ними - в т.ч. материально и по возможности(соответственно возможности молодых больше)

а то, что старики не считаются со своей беспомощностью - это как раз культура - якобы слабость - плохо и не надо с ней считаться

[Гость Карапузик]

это не поговорка - это раньше так люди жили и чувствовали

и к эмоциональному содержанию фразы типа: "мне тя жалко " даже близкогго отношения не имеет

[Мамочка 5 205]

а то, что старики не считаются со своей беспомощностью - это как раз культура - якобы слабость - плохо и не надо с ней считаться 

Гм... Еще раз. Пожалуйста скажите, что значит- не считаются с беспомощностью. Мне для понимания важно.

[Талла 141]

А детей не жалеют? Тупо сочувствуют?

чтобы вырастить детей самостоятельными надо понимать и чувствовать - где ребенок сможет сам, а где нет, и где сможет - постепенно отдавать контроль за его жизнью ему - очень даже сочувствовать и совсем не тупо

знаете можно рыбой угостить, а можно удочку подарить...

[Мамочка 5 205]

и к эмоциональному содержанию фразы типа: "мне тя жалко  " даже близкогго отношения не имеет 

Вот и я о том же.

[Талла 141]

Помощь им кажется унизительной и неправильной.

именно потому, что себя жалеют

а если принимать как сочувствие - такого бы не происходило

[Талла 141]

Талла Имела ввиду те ситуации, где ребенка, малыша, просто жалеют. поэтому и офф.

 

по моему это просто называется сочувствие

 

знаете все слова имеют свой смысл и когда происходит подмена или смешивание понятий - не хорошо получается имхо в нашей культуре так произошло

 

а вы задумайтесь над словом жалеть жалить унижать жать(давить авторитетом)

может понятней станет?