Склоняется ли название нашего города?

[Krosh 16 080]

Значит надо пользоваться правилами.

По этому поводу есть номер Уральских пельменей, как Кирилл и Мифодий придумывают правила Русского языка. А сами ржут.

Чтоб не быть голословным

[Witch 96]

почему сейчас? возможно в школе все учителя у меня были безграмотные, но я не помню чтобы кто-нибудь говорил о ПушкинЕ.

Вполне возможно, что твои учителя УЖЕ говорили, не склоняя.

 

1. Топонимы славянского происхождения на -ов(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются: в Останкине, в Переделкине, к Строгину, в Новокосине, из Люблина. Однако в последние десятилетия сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта.

 

 

2. Изначально все подобные названия были склоняемыми (вспомним у Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина!). Первоначально несклоняемые формы употреблялись лишь в речи географов и военных, потому что очень важно было давать названия в исходной форме, чтобы не было путаницы: Киров и Кирово, Пушкин и Пушкино и т. п. Но постепенно несклоняемые формы стали проникать в письменную речь. Так, в «Грамматике современного русского литературного языка» 1970 года было указано, что в современном русском литературном языке обнаруживают тенденцию пополнять группу слов нулевого склонения топонимы с финалями -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о). Другими словами, несклоняемость тогда только начинала распространяться.

 

3. «Русская грамматика» 1980 года указывала: «Географические названия на -ово, -ево и -ино, -ыно: Иваново, Бирюлево, Кунцево, Сараево, Болдино, Бородино, Голицыно и под. в современной разговорной, профессиональной, газетной речи обнаруживают тенденцию к неизменяемости. Несмотря на это в письменной речи, в соответствии с действующими грамматическими правилами, географические названия на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) склоняются: В небе над Тушином (газ.); Речь идет об аэропорте в Шереметьеве (газ.). Несклоняемость географических наименований нормальна в следующих случаях: 1) Если такое наименование является приложением к одному из следующих обобщающих слов: село, деревня, поселок, станция, становище, реже – город: в селе Васильково, в поселке Пушкино, в деревне Белкино, на станции Гоголево. 2) Если населенный пункт назван собственным именем известного лица: около Репино (назв. поселка под Ленинградом), недалеко от Лермонтово (назв. небольшого города около Пензы)».

 

4. С тех пор прошло 30 лет – и несклоняемые варианты стали настолько широко распространенными, что изначально единственно правильный склоняемый вариант сегодня многими воспринимается как ошибочный! Между тем такое произношение и написание соответствует строгой литературной норме. Однако постепенно стала нормативной и несклоняемость рассматриваемых названий.

[B@D 7]

ПушкинО и только, для меня лично.

[Witch 96]

B@D

Тогда вам в тему опроса, там про "личное" как раз.

[negoro 273]

Классик:

Вспомнил! Вспомнил! В Пушкине открылась чебуречная « Ялта»

 

UPD. При этом мне больше нравится несклояемный вариант, потому как он более точно указывает, что речь идет о городе Пушкино, а не о городе Пушкин. А правила языка - вещь изменяемая.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем negoro

[Witch 96]

Классик:

Вспомнил! Вспомнил! В Пушкине открылась чебуречная « Ялта»

Логично. Тогда так и было принято склонять в литературном языке.

[Maritta 2]

Наше Пушкино не склоняется, а вот Санкт Петербургский Пушкин склоняется. Разница в том, от чего эти названия произошли. Кстати путают эти два города часто.

[Witch 96]

Наше Пушкино не склоняется

У вас, видимо, и подтверждение этому имеется. Пожалуйста, размещайте.

[Indigine 1]

Grigor

Отмечусь в теме, в которой год назад с тобой не одно копиё сломали.

1.

Однако г-да склонятели настаивают, что "дозволено" - не значит "хорошо". Что "дозволено" - это для кухаркиных детей, типа что же с вами, беспородными деревенщинами, делать

Если ты еще помнишь, то тема началась с того, что пришлый человек из Волгограда отписался на этом форуме и просклонял название нашего города. И как на него несклонятели налетели да как давай клевать.

И если даже последние страницы прочитать, то ясно видно, что у несклонятелей позиция более агрессивная.

НИКОГДА не склонялось... красивее... мамы, папы, деды, прадеды...

2. Может не стоит путать теплое с мягким. А именно, разговорную речь и письменную.

В разговорной речи я тоже на 99 процентов употребляю ПушкинО, ибо удобнее, но в письменно -- нет, буду склонять, или использовать с родовым словом.

Так же я еще в разговорной речи я употребляю кАрова, а не кОрова и сонце, а не соЛнце.

3.

Ну теперь докажите нам, что то, что "раньше", оно (сейчас) "правильнее" и "лучше", а потому "более настоящее".

Доказывать особого смысла нет, но язык и его состояние точно так же отражает как в зеркале наше общество, как все остальные аспекты нашей жизни.

Если ты считаешь что все у нас зашибись и все у нас развивается по восходящей, то и язык значит тоже развивается по восходящей. Мне же кажется что сейчас происходит деградация и развал, и с языком происходит тоже самое.

И еще есть такая вещь как "фонетическая логика". Лучше всего ее видно в речи ребенка лет от 3 до 5. То есть говорить уже умеет, но влияние общества еще пока мало. Поэтому дети часто говорят забавные, но в тоже время правильные вещи, например, что ребенок у лошади -- не жеребенок, а лошаденок. Так вот, дети склоняют все, в том числе пальто, потому что того требует языковая логика, а не правила грамматики, которые проходят в 5 классе. Русский язык "заточен" на склонение всего вне зависимости от рода и массово убирать склонение -- ломать языковую структуру.

4.

Писатели, они, конечно, люди образованные, но в таких вопросах правильнее все-таки доверяться филологам.

Так то оно так и, например, на Пушкина я бы не ориентировался в данном вопросе. Так как он как хотел так и писал -- медведиха например.

А вот Булгаков -- это совсем другая история.

Текст и "Мастера и Маргариты" это чуть ли не эталон для того, чтобы определить

про "раньше"

Так как раньше в издательствах были слегка другие порядки.

Авторская рукопись ДВАЖДЫ вычитывалась литературным редактором, а потом минумум ЧЕТЫРЕ раза разными корректорами. Теперь нормы упали в два раза -- это к слову о развале и разложении или поступательном движении вверх.

Поэтому с точки зрения грамматики с текстом "Мастера и Маргариты" все в порядке и никакой авторской отсебятины по отношении к названию нашего города нет.

[фрухарберт 8 224]

Может быть я не права,но,применяя правило 7-ого класса из программы русского языка о НЕ склоняемых собственных именах,оканчивающихся на букву "О",название нашего города-Пушкино-НЕ склоняется!

Например:о Пушкино,к Пушкино,в Пушкино и т.д....

Если вслушаться:в Пушкине,к Пушкину... Не только не красиво,но и смысл теряется

Я так считаю,опираясь на правило русского языка! Нас так учили!

ЗЫ:А у Булгакова,про г.Пушкин,что под Питером!

[Witch 96]

фрухарберт

Вообще-то здесь уже достаточно правил привели, касающихся именно склонения географических названий.

 

А у Булгакова,про г.Пушкин,что под Питером!

А вы МиМ читали?

[Indigine 1]

применяя правило 7-ого класса из программы русского языка о НЕ склоняемых собственных именах,оканчивающихся на букву "О",название нашего города-Пушкино-НЕ склоняется!

А у Булгакова,про г.Пушкин,что под Питером!

Это 5!

Причем как по языку, так и по литературе.

[Grigor 7 348]

Indigine

 

Ну какой ещё темой можно было заманить тебя на наш форум!

 

Писатели, они, конечно, люди образованные, но в таких вопросах правильнее все-таки доверяться филологам.

... и Салем меня спросила, когда я ответ привёл длинную цитату из высокопоставленного филолога, накой я ей её привёл. Считай, что я привёл её для тебя. Никто "не правильнее", все важны. Филологи - описатели (систематизаторы) языка, но описывают они его с кого? С носителей. А писатели - наиболее, так сказать, чувствующие язык его носители.

Если ты считаешь что все у нас зашибись и все у нас развивается по восходящей, то и язык значит тоже развивается по восходящей. Мне же кажется что сейчас происходит деградация и развал, и с языком происходит тоже самое.

Я бы с тобой согласился, если бы "несклонение Пушкино" началось с развалом СССР. Но ты сам понимаешь, что нет.

В разговорной речи я тоже на 99 процентов употребляю ПушкинО, ибо удобнее, но в письменно -- нет, буду склонять

Ты уникум Более 99% людей уж если что склоняют/неслоняют, то в обеих своих "речах".

ясно видно, что у несклонятелей позиция более агрессивная.

Не у всех. Я, наоборот, стал более сговорчивым, и даже предлагал склонятелям мир - признал их бОльшими аристократами, чем мы, несклонятели. Но они (вы) предложение проигнорировали.

буду склонять, или использовать с родовым словом

Есть у меня такая (сырая) идея, что городам вообще должны были даваться имена мужского рода. А имена среднего рода - только сёлам. Тогда бы и не было расхождений с родовым словом.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Grigor

[Witch 96]

Филологи - описатели (систематизаторы) языка, но описывают они его с кого? С носителей.

А кто спорит? Вот они и ввели в норму несклонение наряду со склонением. А про писателей я имела ввиду, что если где-то Пушкин или Толстой написали не так, как нормами языка было установлено, то их версия не обязана автоматом в правило литературной речи преобразовываться.

[Indigine 1]

Ну какой ещё темой можно было заманить тебя на наш форум!

Да на вашем форуме из знакомых мне людей скоро только модераторы останутся.

Я бы с тобой согласился, если бы "несклонение Пушкино" началось с развалом СССР. Но ты сам понимаешь, что нет.

Да, ты прав, "звОнит" и "дОговор" говорили во все времена. Утвердили, правда пока только ударение во втором слове, только сейчас, как и отмену склонений.

Про цитату не совсем понял. Если можно, то желательно резюме.

Тем более, что я не совсем согласен с ним про писателей. Про Платонова согласен, а про Толстого и Достоевского -- нет. По моему у них довольно обычный литературный язык. В смысле без платоновских наворотов. И проза Толстого и Достоевкого не обладет какими-либо стилистическими изысками, она "цепляет" содержательным и эмоциональным наполнением.

Филологи - описатели (систематизаторы) языка, но описывают они его с кого? С носителей.

Описывают с носителей -- фольклористы-этнографы. Бабулька рассказывает, они записывают. Там могут быть и "звОнит", и "дОговор", и "йогУрт", и склонять/несклонять можно как хочешь.

Филологи и лингвисты изучают язык и устанавливают те самые правила, которые мы учим в школе. И они, как бы, должны направлять развитие языка.

А все, что сейчас происходит с развитием языка мне не нравится.

Ты уникум

Кто бы сомневался.

Более 99% людей уж если что склоняют/неслоняют, то в обеих своих "речах".

Я ведь, действительно, большую часть слов говорю и пишу по разному.

Не у всех. Я, наоборот, стал более сговорчивым

Алаверды. Ты -- уникум.

А все остальные несклонятели так и хотят причесать под свою гребенку.

и даже предлагал склонятелям мир - признал их бОльшими аристократами, чем мы, несклонятели. Но они (вы) предложение проигнорировали.

Да все склонятели говорят, что теперь можно и так и так, то есть признают за вами право несклонять.

И ветка-то живет только потому что появляется новичок-несклонятель и начинает вещать что

ВСЕГДА НЕ...

А с твоей мыслью про бОльший аристократизЬм я согласен.

Есть у меня такая (сырая) идея, что городам вообще должны были даваться имена мужского рода. А имена среднего рода - только сёлам. Тогда бы и не было расхождений с родовым словом.

Ну теперь дело только за шапкой Маномаха.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Indigine