Мамочка 5 205 Опубликовано 30 июля, 2007 Решила проверить эзотеричность романа..хм..и просто открыла его и ткнула пальцем..и вот, что вышло.. Я рассмеялся. Да, но чем, собственно говоря, он меня привлек? Дело втом, что вообще человек без сюрприза внутри, в своем ящике, неинтересен. Мне нравится! Во всяком случае, эти слова я отношу к Вам, мои милые собеседники!! Вы уж точно, не пустые внутри!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
snovalshik 1 Опубликовано 30 июля, 2007 Mahant ;) Мы принимаем тебя в ряды рифмоплётов. Заходы! И в прозу тоже пропалазай А вот snovalshikу не верь. Он самый скрытный, самый хитрый, самый умный и все прочие самые. Претворяется, тунеядец. Ему писать неохота. " Кто похвалит меня.." (с) ))) " ,,,,,Люди вы не верьте Кольке Колька настоящий плут Он умрет, меня наверно Хоронить поволокут...." "... - Господин бургомистр, - сказал со вздохом Виктор. - Должен вам признаться, что мне крайне трудно следить за вашими длинными периодами. Давайте говорить просто, как добрые сыновья нации. Давайте не будем говорить, о чем мы не будем говорить, и будем - о чем будем....." ( Гадкие лебеди) Вы манией величия не страдаете? Отчего же страдаю, я ей наслаждаюсь! "Это только кажется, что за всё платят деньгами. За все действительно важное платят кусочками души." (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 6 601 Опубликовано 30 июля, 2007 - Вот, граждане, мы с вами видели сейчас случай так называемого массового гипноза. Чисто научный опыт, как нельзя лучше доказывающий, что никаких чудес и магии не существует...- Это опять-таки случай так называемого вранья, - объявил он громким козлиным тенором, - бумажки, граждане, настоящие! snovalshik Ты чего бумажки подсовываешь под нос, мы - не гадкие лебеди, а дикие.. Mahant - Между прочим, этот, - тут Фагот указал на Бенгальского, - мне надоел. Суется всё время, куда его не спрашивают, ложными замечаниями портит сеанс! Что бы нам такое с ним сделать? Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Lilian Опубликовано 30 июля, 2007 Mahant Булгаков о нём ничего конкретного не сообщает. Но разве он этой искромётной фразой мало сказал? Вообще-то мало! Всё-таки, если бы не архивы, вряд ли бы ты пошёл именно этим путём расследования. А потом, чтобы Маргарита ни чувствовала интуитивно, странный выбор она сделала: мастера... Хрен редьки не слаще. Там отдаление от мужа, (хотя может близости особой и не было?), почувствовала беду, а здесь (рядом с Мастером), интуиция подвела наглухо?! Не думаю, что Маргарита столь непредсказуема, вернее даже - твёрдо шла из огня, да в полымя. Может она таким образом своим романом с Мастером спасала мужа от дальнейших моральных мук за её судьбу.. ))) Женщине без детей сидеть дома и ничем не заниматься...это просто - деградация. ИМХО. Пустоту надо заполнять. Чем обычно женщины заполняют пустоту? Отсутствие любви к детям, к успешному мужу, которого даже не за что пожалеть?!..любовью! ..но к кому?! Беру цветы - иду искать. Ты ведь на эту мысль наталкивал? Продуманный Mahant?!?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Lilian Опубликовано 30 июля, 2007 ДАНИИЛА Нееее!!!! Голову мы отрывать никому не будем!!! Хоть и дикие, но не кровожадные! А потом..далеко нам до свиты Воланда, её, богу! Мамочка "Без сюрьприза внутри.." - хорошо! Просто очень хорошо! Только, зануда я такая, - ВСЁ относительно! Для кого-то из нас без , а для кого-то и пустота - сюрьприз!!! А может и не пустота вовсе! snovalshik "... - Господин бургомистр, - сказал со вздохом Виктор. - Должен вам признаться, что мне крайне трудно следить за вашими длинными периодами. Давайте говорить просто, как добрые сыновья нации. Давайте не будем говорить, о чем мы не будем говорить, и будем - о чем будем....." ( Гадкие лебеди) То ли в силу возраста, но милая молодёжь, "гадкие лебеди" (и ведь такие разумные! ни наркотики, ни курение, ни тем паче - пьянство - не коснулось, более того, оно им ненавистно, - и поэтому вызывает презрение к старшим), нравилось мне безумно в молодости, почему-то в их возрасте я была в восторге от мысли забрать всех детей у родителей и воспитать необыкновенных людей - суперпоколение вундеркиндов, как бы они двинули человечество без обывательской мути, без догм, пустых и звонких.. Но это тогда. А сейчас на меня просто прёт холодом от них, когда перечитываю. И я уже не знаю, где истина... Ну не в вине же.. как у их родителей. ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Days 528 Опубликовано 30 июля, 2007 ДАНИИЛА Days О чём спорим? Она тоже, как когда-то Негодяй , считает, что интересно читать только о приключениях свиты Воланда, а о Понтии Пилате пропускала главы. Потом читала о Пилате, но не всё и без энтузиазма. Правда момент, когда четвёрка превращается в рыцарей, ей вроде был интересен, поскольку я и сын обсуждали взахлёб и уход Воланда со свитой, и разговор с Левием, (единодушно решили - дурак Левий, проиграл пикировку, да и как могло быть иначе), и наказание Пилата, его одиночество... Конечно, приключения в Москве читаются на одном дыхании, а исторические моменты медленнее и вдумчивее, но книга в целом великолепна и не с одного захода осознаётся целиком её сюжет. Lilian-спасибо за ответ,честно говоря я не читал "Мастер и Маргариту". Если ответить на вопрос что такое истина? Ответ очень прост;Истина и есть Бог. Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет - поймёт, умываться ли ему, и каким мылом. Зачем умываться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 30 июля, 2007 Lilian Чтобы Маргарита ни чувствовала интуитивно, странный выбор она сделала: мастера... Хрен редьки не слаще. Странный ли?? Ну, а кого она могла выбрать? И, самое главное, - КТО ЕЙ САМОЙ БЫЛ БЫ ИНТЕРЕСЕН? Я не замечаю таких альтернатив Чем обычно женщины заполняют пустоту? Отсутствие любви к детям, к успешному мужу, которого даже не за что пожалеть?!..любовью! ..но к кому?! Беру цветы - иду искать. Хорошо сказано! И если это по отношению ко времени, в котором жила Маргарита, то, просто точно в яблочко ...Так вот она говорила, что с желтыми цветами в руках она вышла в тот день, чтобы я наконец ее нашел, и что если бы этого не произошло, она отравилась бы, потому что жизнь ее пуста. Там отдаление от мужа, (хотя может близости особой и не было?), почувствовала беду, а здесь (рядом с Мастером), интуиция подвела наглухо?! Всё, что в Маргарите накопилось за годы с мужем - те не реализованные эмоции, любовь - она отдала роману о "Пилатовых главах" наравне с самим мастером разделяя с ним настоящую любовь, и его творение, возможно этого она по большей части и искала - энергию и интуицию уходящую в запредельное. И ради этого, похоже, ей и умереть не жалко. Может она таким образом своим романом с Мастером спасала мужа от дальнейших моральных мук за её судьбу.. Жестокое "спасение" - таким образом можно только заставить страдать близкого (пусть и не любимого) человека. Она жила с ним с 18 лет, и оставалась тем домашним существом, которому он всецело доверял, и ради которого работал. Нет, она его не спасала, она понимала, что это предательство и подлость (этим "лекарством" не спасают), но могла ли она поступить по другому? Если ДА, то это была бы уже не Маргарита Николаевна (не образ литературы, а живая женщина). Она ушла бы от мужа, но постаралась бы причинить ему этим как можно меньше боли. И, похоже, тут мы подходим к рассмотрению самого Мастера... :!!!: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 6 601 Опубликовано 30 июля, 2007 И, похоже, тут мы подходим к рассмотрению самого Мастера... Мне уже страшно Мастер души - это запредельное Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 30 июля, 2007 ДАНИИЛА Мне однажды женщина в письме написала "А вот Маргариту я точно не понимаю - волокла на себе безвольного мужика..." Что уж тут скажешь? А ты, что могла бы сказать о Булгаковском Мастере? Мы принимаем тебя в ряды рифмоплётов. Заходы! Спасибо за принятие Но, я плохой поэт, не гожусь для "цеха" Хотя, одно из своих собственных стихотворений, всё же напишу тут. И не проси больше стихов! В усталом лесу Наступает безмолвный вечер, И, как в детстве, Всё рассеялось в дым. Это место для встречи. Это место для Нашей встречи. Я не знаю теперь Чему называться моим… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 6 601 Опубликовано 30 июля, 2007 Mahant А ты, что могла бы сказать о Булгаковском Мастере? Я бы любила такого мужа А философия в любви ни к чему Да и с компа меня опять гонят Уже клавиатуру отбирают Дописываю стоя и вытянутыми руками. Пока сам напиши. Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 30 июля, 2007 Что же. Попробую начать... ...Историк по образованию, он (Мастер) еще два года тому назад работал в одном из московских музеев, а кроме того, занимался переводами.– С какого языка? – с интересом спросил Иван. – Я знаю пять языков, кроме родного, – ответил гость, – английский, французский, немецкий, латинский и греческий. Ну, немножко еще читаю по-итальянски. Жил историк одиноко, не имея нигде родных и почти не имея знакомых в Москве. Безусловно, образование у нашего Мастера Имперское - не "школа цеха агитации революционных поэтов" Ясно и то, что он образован во всевозможной ортодоксальной и эзотерической литературе. Толстой, Достоевский, Андреев, Гёте, Шекспир, и т.д. и т.п. - для него родные, хорошо знакомые имена, но современная российская публицистика его времени, ему чужая - он ей попросту даже не интересуется. Он работает и живёт в истории. Он не сражается и не пытается ничего выразить о государственной системе - его мир - мир музея исторических образов, ограниченный им одним. Нет родных, и почти нет знакомых... - попросту добровольный оутсайдер, без амбиций Итак, ему однажды свезло - выиграл "крупную" лотерейку. (Вот тебе шанс - начать новую жизнь, вложить эти деньги в какой-нибудь прибыльный бизнес, попытаться сделать так, чтобы они приносили ещё больше денег ) Но ничего "путнего" он с этими деньгами не делает, кроме как арендует подвальчик на Арбате, и погружается с полной силой в поток своих образов, мыслей... он даже не задумывается, что эти деньги однажды закончатся, и он не пишет ради того, чтобы их заработать на литературе, даже сделать себе имя в советской литературе - стать членом МАССОЛИТа или, там, чего-нибудь подобного. Кому, и ради чего он начинает писать свой роман? Кто знает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 6 601 Опубликовано 31 июля, 2007 Маргарита, как и любовь, вечна и бессмертна, т.е. она безвременна и постоянна. Живёт она вне закона земного, потому как сама есть закон. И Маргариту я знаю, как саму себя. А вот мастер. Он похож на Маргариту во всём перечисленном, но имея мужское начало, он одновременно является ещё и идеологом своего времени. Да только идеалогия его тоже, как и любовь, вечна и не меняется от обстоятельств, потому как относится к великим нетленным ценностям человечества. То, что вижу в описании этого героя Булгаковым, позволяет мне увидеть, пожалуй, только четырёх человек, с которыми я не была очень близко знакома. Но единое начало Мастера в них присутствовало. Эти люди подвижны, беспокойны, но не в пустоте своей, а в поиске постоянной цели. Именно постоянной. Она всегда рядом и в нас, но её чаще всего приходится искать и только в мгновениях проживать соитие в этой целью, как это описано в бессмертном "Фаусте". Недаром Булгаков приводит в качестве эпиграфа строчки из этой поэмы. Кому, и ради чего он начинает писать свой роман? Кто знает... Мне кажется, что я уже ответила на этот вопрос, во всяком случае для себя. Роман Мастера - это и есть та неуловимая, вечно присутствующая, зовущая и исчезающая цель, с которой он желает соития пусть хоть на мгновение. Да только раз познав её, ты будешь стремиться к ней вновь и вновь, чтобы стать самой истиной. Время и внешние обстоятельства будут постоянно тебя вышибать из этой истины, как Адама из рая. И человек будет вновь и вновь искать способ в него вернуться. А в этой цели деньги, престиж, даже близкие люди становятся только ступенями и поручнями, своеобразным эскалатором, с которым ты движешься вместе, в единстве, но сам по себе. Каждый человек совершает этот путь для своей цели, который знает только его дух. Наша жизнь в какой-то мере похожа на Московское метро. Внизу чаще всего переходы и поезда, ведущие нас в конечном счёте к выходу наверху. Мастер своим романов садится в поезд, везущий его к месту назначения. И выигрыш, который получил Мастер, лишь оплата за проезд в этом поезде, чтобы не думать о насущном. Не думает Мастер о том, чтобы сделать из полученных денег прибыль всё на тот же билет. Это всё равно что только удлинять маршрут и отодвигать пункт назначения. И Маргарита является лишь вдохновителем в этом пути. Они едут вместе. Их двое, а значит они неизбежно будут, как в треугольнике, своими сторонами подниматься из основания к вершине. О треугольниках мне лучше помолчать бы Мы знаем, что равновесие имеет только равносторонний треугольник. А именно это и есть цель. И для этого нужно чтобы все стороны треугольника были равны. Любовь Маргариты = любви Мастера к единой цели. Своими поисками Мастер заслужил только основание покоя. Пирамиду на этом основании для всех людей построил тот, кто умирал на кресте за всё человечество. И она, эта пирамида может иметь разные уровни в основании покоя, потому как вершина досигаема лишь в подвиге во имя всех людей и всего живого. Вечная пирамида духа и идеи. Пока всё. Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 31 июля, 2007 ДАНИИЛА Давай уж тут по порядку и без обобщений всё и вся в один транспорант "любовь, вечна и бессмертна, подвиг во имя всех людей и всего живого" - прямо-таки "взвейтесь да развейтесь" Мастер не собирается писать роман о каком-нибудь "страдальце на кресте" патриархе Тихоне (к примеру) - о своём современнике. Ему это не интересно, хотя тут он исторических фактов и образов мог бы почерпнуть куда больше. Он пишет о событиях, которые происходили почти за двадцать веков до него... прекрасно зная, что обо всём этом уже написано в евангелиях современниками тех событий Своими поисками Мастер заслужил только основание покоя. Пирамиду на этом основании для всех людей построил тот, кто умирал на кресте за всё человечество. Более того - это основание нашей эры летоисчисления (Н.Э. от Р.Х.). О её корнях до мастера никто доподлинно не сказал? А он пишет то, что совершенно отличается от евангелий! - прямую "ересь" для церковного учения, и враждебную "ересь" для атеистического советского государства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 6 601 Опубликовано 31 июля, 2007 Mahant Ты меня не торопи. Я от обобщения к частному постепенно перехожу Мне же в роль войти надо. Я ещё из Маргариты не вылезла, а ты уже меня Мастером одеваешь На форуме есть истинные мастера перевоплощений, но свои знания об этом они пока передавать не собираются. Мне и так трудно было что-то увидеть близкое в поступке Маргариты по отношению к мужу, благо Лилиан помогла. Нет у меня в этом подобного опыта, есть другой. Но понять всё-таки для себя Маргариту я смогла. Её встреча с Мастером произошла, как в песне: "Просто встретились два одиночества", и их любовь позволила им раскрыть себя ярче в пределах жизненных аккордов. Маргарита смогла увидеть и себя через любовь к ней Мастера и свою цель, предначертание жизни. Про Мастера уже сказала, что есть в моих знакомых единое зерно с эти героем. Они никогда не вставали в крайние позиции общественных взглядов и идеалогий. Они искали середину, равновесие в примирении противоположностей. Но я вижу, если не ошибаюсь, что у тебя созрела мысль об "новой" идеалогии Мастера. Поделись. Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 31 июля, 2007 ДАНИИЛА Никакой особенной "идеологии" и больших претензий на неё у Мастера не заметно. Он умел только то, во что верил, а как-же иначе? А во что он верил? А? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
