Days 528 Опубликовано 4 августа, 2007 В любом случае это тема не о православии и том, что с ним связано Тут оно не к месту (пока), как и в самом романе о котором мы сейчас говорим - ничего не сказано о православной апологеике. Видимо, для Булгакова это были не первостепенные вопросы, чтобы ими интересоваться Давайте всё-таки ближе к характерам главных героев "Мастера и Маргариты" и сюжету Я понимаю Вас. Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет - поймёт, умываться ли ему, и каким мылом. Зачем умываться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Lilian Опубликовано 4 августа, 2007 Mahant Булгаков реалист, театрал, член союза писателей советской России, сатирик, который как никто другой умеет смеяться над человеческой глупостью и пороками ДААААА???? Как интересно! А что ж тогда в "Театральном романе" он посмеялся не только над Станиславским с Немировичем-Данченко и МХАТом, но и над самим собой. И разве тот главный герой не похож на Мастера?! Очень похож! И Михаил Афанасьевич, видимо, себя ТАКИМ и видел. Это мы его видем ДРУГИМ. Не кстати, но Чехов тоже видел себя и описывал скушным, нудным, убогим, но окружающие видели его иначе. Влюблялись бы в него женщины, как же!!! если бы видели его таким, каким он себя видел и считал! Нет - это именно Миша, которому Елена точно такую же шапочку с буквой "М" пошила. Даже такая мелочь... И роман в романе.. Он постоянно говорит о том, что он сожжён. Он же был сожжён!. Его восстанавливала опять же Елена по крохам, по черновикам.. по обрывкам записанных ею фраз, рассказам о событиях романа, и просто по памяти, поскольку перечитывали его не раз вслух. Я уверена, это они! Миша и Елена. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 328 Опубликовано 4 августа, 2007 Lilian Булгаков не заканчивал свои дни в палате для душевнобольных, равно, как и Елена не умерла с ним в один день и час от настоящей любви. Она намного пережила самого Булгакова. То, что многое взято из их жизни, это понятно, иначе и быть не может (где, как не дома искать образы) , но они не прототипы... А что ж тогда в "Театральном романе" он посмеялся не только над Станиславским с Немировичем-Данченко и МХАТом, но и над самим собой. И тем не менее оставался признанным ими литератором и другом! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Lilian Опубликовано 4 августа, 2007 Mahant Если бы она его не пережила, то как бы вообще вышел сожжённый ромен?! Естесственно! Не уверена, что он был в Союз писателей принят.. Точно Булгаков был в Союзе? Организация была бюрократическая. Без восхвалений пролетариату и советской власти, (а у Булгакова нет таких произведений), кто бы его принял?! Да не был в палате для душевнобольных, но не факт, что его не называли сумасшедшим. Отказывались печатать ВСЁ, что он писал. И не ставили в театре ничего в последние годы его жизни! Ему элементарно не на что было жить. Как он сам утверждал, что ничего другого, как писать он никогда не умел, чем обеспечить своё существование?! На что жить.. Разве недостаточно, чтобы прослыть опасным чудаком? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
serg71 3 715 Опубликовано 4 августа, 2007 Не уверена, что он был в Союз писателей принят.. Точно Булгаков был в Союзе? Организация была бюрократическая. Без восхвалений пролетариату и советской власти, (а у Булгакова нет таких произведений), кто бы его принял?! Член Союза писателей СССР чуть ли не с момента основания, хотя в работе и съездах участия не принимал, по причине тяжелой болезни. Восхволением особо не занимался - в основном высмеивал то, что мешало успехам той самой Советской власти. Почитайте его разказы без поисков какого-то сверскрытого смысла - жесткая сатира, на людей занимающихся не пойми чем. Ну а про то, что "Дни Турбиных" - любимый спектакль Сталина неужто не знали? Объем разума на Земле постоянен, растет только население. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Lilian Опубликовано 4 августа, 2007 Ну а про то, что "Дни Турбиных" - любимый спектакль Сталина неужто не знали? Неее, не знала. я читала про всё это лет двадцать назад. О Сталине вообще очень мало писали и говорили. С начала основания? Надо же! Вероятно позже никак бы не попал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
serg71 3 715 Опубликовано 4 августа, 2007 С начала основания? Надо же! Вероятно позже никак бы не попал. А позже это когда? Союз писателей образован в 34 году. Булгакову меньше 6 лет оставалось. Объем разума на Земле постоянен, растет только население. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 328 Опубликовано 4 августа, 2007 Союз писателей образован в 34 году. Булгакову меньше 6 лет оставалось Это так. Однако описанный Булгаковым МАССОЛИТ - тоже не выдумка, так что тут уж... И Булгаков был всё-таки известным писателем своего времени. По крайней мере, о нём знали. Но это уже история Вот история крови Маргариты вам, напротив, мало интересна - а в этом ключ основной из загадок борьбы "света и тьмы" нашей эзотерической книги. Да ладно уж... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 7 131 Опубликовано 4 августа, 2007 Mahant Теперь начались у меня большие проблемы с заводкой текста. Рада тебя видеть. Lilian Не зарекайся уходить! Тем более что, кто будет меня поддерживать, ведь наши мысли очень схожи по житейским проблемам и по психологии и интуиции, которым не особо нужны доказательства и документы. Ни один документ истории не опишет того, что в человеке живо, многранно и беспокойно по мгновениям. То, что можно встретить в "сухой" биографии Булгакова, никогда не отобразит то, что у него было на душе. Членство в Союзе Писателей мне только говорит, что Булгаков мог не думать о второстепенных побочных средствах для жизни. А вот признание Сталина говорит о многом (правда, как относиться к самому Сталину при этом Очень, уж, сильная личность была у него). Mahant Могу не согласиться с тобой по поводу апологетики романа В первой же главе можно встретить совершенно обратное твоим словам Но не стану заострять на этом спорном вопросе внимание. Твои ссылки с интересом прочитала. Вставляю свои, обещанные В данной ссылке всё про символику масонства в романе. В человеке, особенно как Булгаков, очень мирно и неразделимо присутствуют два мира - реальный и мистический. Сегодня вернулась на первые страницы романа, и вновь почти сразу встретила цифру пять - пять доказательств существования Бога и шестое - Кантовское Набросала всё бегло, чтобы освободить мысль от вашей информации, которая породила кучу своих идей Обещанную ссылку дать не могу Она не заводится полчаса. Понимаю, что в ваших спорных вопросах сейчас она могла бы стать хорошей информацией для размышления. Но пробую это сделать второй день и не получается Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 328 Опубликовано 4 августа, 2007 ДАНИИЛА Могу не согласиться с тобой по поводу апологетики романа В первой же главе можно встретить совершенно обратное твоим словам О, да! Есть она (апологетика) - только от какого измерения? Очевидно уж, никак ни от церковно-приходского, а от Мастера - Булгакова пять доказательств существования Бога и шестое - Кантовское Замечательно!!!! !!!! И браво тебе за то, что всё-таки вернулась на первые страницы где одной фразой сказано сразу о всех доказательствах, кои человечество открыло Кстати, о цифрах, наблюдаемых в романе. Сложно, ох, сложно и кому бы эти математические формулки могли бы доказать истину? Разве что какому-нибудь математику-каббалисту? Для самых дотошных - расшифровка чисел в «Мастере и Маргарите» Однако, мне самому этот глубокий математический труд мало что доказал Но зато, многие упомянули про Маргариту Наваррскую. - сестру французского короля Франциска Первого... Ах браво! Это кровь одного из древнейших родов Франции, она переплетается с династией Меровингов. С их древней легендой SANG REAL - Царская кровь. А что же видит Воланд в хозяйке и королеве своего "бала ста королей"? Богатую жену, которой надоел муж, или несчастную любовницу готовую умереть? Или гордую земную женщину, которая не станет ни о чём просить даже у всемогущих? Право же, это только внешнее и приходящее. "Все туманы рассеются, свалятся скоро в болото и в них утонет вся эта нестойкая одежда..." Воланд смотрит сквозь всю историю Новой Эры, на то, о чём не знает сама Маргарита Николаевна - на живую кровь Грааля - на царственную кровь Марии Магдалины. И "профессора седьмого доказательства" мало волнуют мнения - правда ли это, или вымысел, от всех "ограниченных временем знатоков из университетов" :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 7 131 Опубликовано 4 августа, 2007 Mahant Ну, для себя не могу сказать, что кодировка в жизни ничего не имеет в реальности. Мы ею пользуемся на каждом шагу для построения мира, символического и относительного. Для кого-то это имеет огромное значение. Все воздаётся по вере. Для меня, как и для Булгакова, это игра, через которую ты идёшь к истине. Ссылку пока твою не прочитала, но ознакомлюсь Глава "Числа" есть и в Библии, да только она пишется небесами, а то, что записано словами, почти как призрак, слабое отражение бесконечной реальности. Код в генетике, а значит, и в крови, про которую упоминает Коровьев, Булгаков не знал, но проецировал в словах то, что несла интуиция. У меня "застрял" текст с "мистической" сылкой Если завтра меня не будет, значит это опять "Мастер и Маргарита" виноваты Твою ссылку про династию Меровингов лучше было остановить на Сали́ческом зако́не ( по-моему ), а то очень много информации. Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Lilian Опубликовано 4 августа, 2007 Не смогла дочитать сегодня Но интересно!!! Всё-таки признали Воланда положительным героем! Мне это важно. Я его так ощущаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 328 Опубликовано 4 августа, 2007 Кстати, ДАНИИЛА и Lilian число 13 это не дьявол, а "расставанья маленькая смерть". а вот 15 - именно W Так уж получилось когда-то в арканах карт Таро. (и кто его знает, почему) Глава "Числа" есть и в Библии, да только она пишется небесами Не, глава только, а книга "Numbers" - "Числа". Четвёртая из Торы - Пятикнижия Моисея Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДАНИИЛА 7 131 Опубликовано 4 августа, 2007 Lilian Басилашвили? Да, приятный мужчина, положительный Воланда по-другому никак не увидишь через Булгакова. Это даже не Фауст, это Булгаковское понимание о причине тьмы и света, зла и добра в равновесии, т.е. в законе. А закон духовный всё-таки отличается от написанного как салический. На сегодня мне тоже, пожалй, хватит. Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 328 Опубликовано 4 августа, 2007 Басилашвили? Да, приятный мужчина, положительный Оо! Вот о ком я тоже хотел бы слово замолвить - о Басилашвили Ни дать ни взять - "дядюшка воланд", мне он ещё тогда понравился когда впервые посмотрел фильм "Курьер" Сильно, право "Мы, наше поколение, хотим знать, в чьи руки попадёт воздвигнутое нами здание...!" :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
