Что такое церковь?

[Days 528]

Мамочка

Батюшка один рассказывал про себя.

Во время праздника Прощенное воскресения после проповеди он сказ:

Братья и сестры простите меня ибо я грешен.В этом случаи все прихожане должны сказать Бог простит, а они опешили.На следующий день он идет на службу все оборачиваются перешептываются как так батюшка согрешил и он не может понять в чем дело.Ну одна под ходит и спрашивает у него.Вы что жене согрешили? А он ей отвечает Господь с тобой с чего вы взяли

Так вы же батюшка сказали вчера простите меня ибо я грешен.

Вот такие бывают прихожане.

[pilligrim 167]

Мамочка, опять вы про жизненный опыт? А в чём он заключается? Я вижу факт. Потом ещё один. Потом третий. В конце концов я включаю мозг и делаю на основе фактов некое обобщение. Моих фактов мне достаточно чтобы сделать вполне конкретные выводы. Причём обратите внимание что я никогда не говорил что все священнослужители такие разтакие мерзкие и отвратительные. Я говорил что церковь являясь социальной структурой болеет теми же болезнями что и общество в котором оно существует. Общество болеет стяжательством и в церки тоже самое. В обществе процветает разврат - в церкви тоже самое. Вы с этим не согласны? Ведь точно так же в нашем обществе есть как хорошие люди так и плохие. И в церкви тоже присутствует как плохие священнослужители так и хорошие.

Что меня больше всего возмущает - так это дурацкие постулаты православия про святость самой церкви. Видители Папа Римский - наместик бога на земле - это плохо, а святая РПЦ - это гуд. Но если церковь святая то эта святость распостроняется на всех её работников? Или на кого то больше а на кого то меньше? Пора попам вводить ранг святости. Типа звёздочек или лычек. Тогда хоть за грехи можно будет их снимать Ж-)) Шутка.

Далее. Обратите внимание что я старюсь не судить конкретного человека. Но историю с Ипатьевским монастырём не один человек сделал. Это соглситесь уже смахивает так сговор лиц. Такая сделка я думаю без согласия руководства РПЦ не прошла бы. Значит получается что это для них НОРМАЛЬНО. Так в чём святость церкви тогда? В конце концов если бог там бывает чаще чем в душах простых людей то хоть чем то она должна быть лучше нашего бренного мира!!!

У меня ещё есть что сказать - но не сегодня.

[Psi 1]

pilligrim

Мамочка, с предыдущим оратором мы сходимся в том что НАШ жизненный опыт показывает что оно так и есть. А вы упорно закрываете глаза на данное явление.

Я не закрываю..я стараюсь так наскоком не судить...если в одной церкви одно...в другой совсем не обязательно тоже самое..За всех не говорю и вам не советую, а то как то слишком узко..

Мы приводим конкретные факты на что от вас получаем ответы типа "лучше за собой следите" и "у вас мало жизненного опыта". Простите, но это страусиная позиция.

Хм...факты?? Вы сами видели эти факты, если это факты, а не домыслы??

И про порнуху, якобы скаченную..тоже..факты.. Ага..рядом сидел, сам качал... :blink:

Psi

 

и это святые люди? служители церкви?

Смотри, что написано выше..Один поп- еще не все служители церкви, и уж тем более не вся церковь.. Тоже самое, если бы я о вас судила по вам о всех, без исключения, двадцатилетних...

Тоже самое скажу по поводу того, что вы написали ниже...

Я знаю других.., а вам не повезло- вы знаете то, что знаете..

Мне интреесно, это свойство человека объединять и под одну гребенку всех равнять..или просто...простите, еще раз просто элементарное отсутствие жизненного опыта и желания мыслить.. Ведь так проще...все развеять по ветру, всему дать отрицательную оценку..

И еще..Я вам скажу вот что..Люди, которые приходят в церковь, они приходят не к тому или иному служителю, плохому или хорошему..им вообще все равно..они идут к Богу. И пусть это вам покажется слишком громкими словами..Но это так... Людям все равно, каким священник становится после службы...где он грешит и прочее..каждый отвечает за себя. Люди идут туда молиться, и если они этого хотят и им это важно и нужно, не стоящее дело- лить грязь им в душу...

Куда уж мне, до вашего жизненного опыта. Ещё раз повторю, всё прошёл на своей шкуре. И косяки за церковью на каждом шагу. Я никому своего мнения не навязываю в отличаи от вас, которая будет брызгать слюной, но доказывать, что она видела и видит в церкви лишь белый свет, без тёмных пятен, собсна по этому поводу я писал выше - что против стада идти не намерен и захлёбываясь верещать о том, что церковь это грязь, мне это не надо, у меня есть куча других дел, нежели сидеть на форуме и доказывать фанатикам банальную истину нынешних дней. Я высказал свою точку зрения, без упрёка других мнений. Кому то это не понравилось, ну так промолчи, чё спорить то? Ещё раз повторяю, я верю в Бога, он всегда со мной, в моей душе и мыслях. У меня нет необходимости при желание с ним общаться или просить о помощи бежать в церквь, в которой мне скажут, - хочешь подойти к иконе? к Божьему силуету? давай ка милок отстегни денюжку на свечечку, которая будет считаться действительной если ты её купишь только у нас... а уж на что пойдут эти деньги тебя волновать не должно, толи в карман толи ещё кому. спрашивается: оно мне надо???? НАФИГ НЕ НАДО

А ведь кто то платит, а ведь таких много, а ещё кто то не плохо на этом зарабатывает. Зарабатывает на вере!!! На моей вере, и на вере других.

 

Кстати свечки эти (которые действительны в храме лишь в том случае если ты их купил у них) стоят в несколько раз дороже нежели в других местах.

[Мамочка 5 204]

Psi

Куда уж мне, до вашего жизненного опыта.

Без комментариев...Кроме этой фразы про жизненный опыт, вы еще хоть что-нибудь увидели?

Я никому своего мнения не навязываю в отличаи от вас, которая будет брызгать слюной, но доказывать, что она видела и видит в церкви лишь белый свет, без тёмных пятен,

В отличие от вас, я вам не хамила.. :blink:

доказывать фанатикам банальную истину нынешних дней

Утрируете...если не знаете значение слова, яндекс рулит...

Кому то это не понравилось, ну так промолчи, чё спорить то?

Может вы начнете с себя ? Каждый, чтобы советовать другому, должен это уметь сам, а не простите подтирать сопли у других, не замечая, что у самого хронический насморк...

Я тоже высказала СВОЮ точку зрения, и нет ничего удивительного, что она различается от вашей...Замечу, что я не фанатик, в церкви бываю редко..но уважаю тех людей, которые там бывают чаще...

Ещё раз повторяю, я верю в Бога, он всегда со мной, в моей душе и мыслях.

Однажды мне один умный человек по этому поводу сказал...в тебе говорит гордыня, то есть, ты думаешь, что ты можешь собою заменить все, и молитву, и службу в церкви.. Сам себе Бог..

Вот вы говорите, что у вас Бог в мыслях...что-то сильно сомневаюсь...судя по вашим словам ....

А ведь кто то платит, а ведь таких много, а ещё кто то не плохо на этом зарабатывает. Зарабатывает на вере!!! На моей вере, и на вере других.

На вере нельзя заработать...Но может вы мне тогда объясните каким образом строятся храмы...может вы оставили пожертвование??? Или те люди, что служат в церкви...питаются манной небесной?

Разговор зашел в тупик... Вам говоришь, что такое не во всякой церкви, что не все служители церкви одинаковы...но не работает слух... разговор возвращается к одному и тому же...Заезженная пластинка...

pilligrim

Что меня больше всего возмущает - так это дурацкие постулаты православия про святость самой церкви. Видители Папа Римский - наместик бога на земле - это плохо, а святая РПЦ - это гуд.

Ссылочку можно на такие заявления? По-моему, сейчас раскол преодолен...

[Дим 1 060]

Любопытные вещи тут написаны некоторыми ораторами...Не берусь комментировать тезисы о "личных, чиста-а конкретных претензиях к Церкви" и о "наглой богохульной организации"... Люди ведь ссылаются на свой огромный жизненный опыт. Тут бессмысленно возражать.Правда опыт у всех разный, как и плоды этого опыта.Но это не по теме уже Ещё более глупо разделять церковных людей ( священников,в первую очередь) от мирян. Дескать, мы здесь грешны и порочны, а в Церкви просто сплошь святые люди.

 

Мудрые люди говорили- В последние времена в Церкви будет как в миру, а в миру-как в аду. Я не прошу оспаривать или соглашаться с этой фразой. Но тем не менее она может объяснить и тот негатив ( а он есть-я не спорю), который иные говоруны выливают здесь на форуме.

 

Кстати, мне одно непонятно...Поборники поиска "косяков" Церкви...польза какова от ваших сентенций? В принципе хорошее всегда сложнее разглядеть и осмыслить, а вот г..... перемешивать- это да!!! Правда созидания здесь - гольный ноль.

[Litho 0]

Да уж, критика бывает разная....продуктивная и не очень.

(я - существо более чем непредвзятое )

 

Дим

+1

[-lz- 13 708]

Примером жизненного пути к Православию может послужить наш современник который жил в америке, это Иеромонах Серафим Роуз. Человек который искал Бога во многих религиях мира и нашел его в Православии. Почитайте о нем, его книги, может быть вы чтото почерпнете для себя душеполезное.

[pilligrim 167]

To -lz-. Да я таких примеров и в своей жизни видел кучу. Знаю ребят ушедших в монахи. Долго я с ними спорил. Интересные и умные парни. С другой стороны знаю девушку которая обетя веру в бога пошла в церковь но не приняло её православие. Видители в брюках ходить нельзя, то нельзя это нельзя, деньгу плати и т.д. Ушла в какую то другу христианскую церковь. Где никто не грузит тебя предрассудками и не мешает верить. Живёт сейчас крайне благочестиво. И что? Теперь она по православным законам в рай не попадёт?

 

Честно говоря сам факт существования православия и многие его догмы является доказательством его ... как бы это сказать помягче ..... его кривизны. Крайне закостенелая религия насквозь пронизанная неразрешимыми противоречиями. Но с другой сторны надо отметить что православие пожалуй самая сложная и запутанная религия. Ну собственно этому есть вполне объяснимые исторические причины.

 

Всё это естественно лишь исключительно моё личное мнение.

[-lz- 13 708]

Честно говоря сам факт существования православия и многие его догмы является доказательством его ... как бы это сказать помягче ..... его кривизны. Крайне закостенелая религия насквозь пронизанная неразрешимыми противоречиями. Но с другой сторны надо отметить что православие пожалуй самая сложная и запутанная религия. Ну собственно этому есть вполне объяснимые исторические причины.

 

Всё это естественно лишь исключительно моё личное мнение.

Создавай тему в Православии, про его кривизну, в чем ее закостинелость по твоему, какие неразрешимые противоречия, в чем сложность и запутанность для тебя. Я надеюсь что на все вопросы, ты получишь ответ. Но прежде не забудь ознакомится с правилами раздела.

Еще сошлюсь на цитату из 2-го послания к Тимофею Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням

[pilligrim 167]

-lz- ты знатный цытатель. Это я уже заметил. Но я предпочитаю думать сам. Задавать вопросы не буду, потому как давно уже нашел на них ответы.

Ну хотя если так просишь.. то вот тебе самая малость.

В православии посещение церкви является обязательным ритуалом. Не буду вдаваться в подробности, но с этим наверное никто не будет спорить. Но тогда получается что теже святые отшельники насильно отлучали себя от церкви уходя в пустыни и пещеры. А как быть например с переселенцами, уходящими на новые земли, как быть с людьми, живущими в чужих землях где нет православных храмов? Получается что покинув свой приход и волею бога заброшенный путешественник совсем этим богом покинутый остаётся?

[Дим 1 060]

В православии посещение церкви является обязательным ритуалом.

 

Истину глаголите,уважаемый!!! Вы должно быть знаете,что в Православном приходе существует специальный человек. Его обязанность- следить кто из прихожан сколько раз пришел в Храм, кто сколько раз причастился, кто сколько свечек приобрел...и т.д.

Воцерковление человека слишком сложный момент,чтоб судить такими примитивными категориями -Обязан-Не обязан. Это не повинность, в конце концов...

 

Кстати, хочу вам заметить, что "участливо" заботятся о своих чадах именно в сектах. Ограничение свободы личности там гораздо масштабнее, чем, как тут писали у Православной мафии Отличия между различными сектами и Православием вы сможете обнаружить, если, как вы говорите, предпочитаете думать самостоятельно.

 

Получается что покинув свой приход и волею бога заброшенный путешественник совсем этим богом покинутый остаётся?

 

Ну как тут ответить? Без комментариев...........

[pilligrim 167]

Ну про секты я вообще молчу. Это самая что нинаесть крайность в борьбе за кошельки прихожан.

Дим, ёрничать вы можете сколько угодно, но подойдите к любому священнику и спросите его прямо, должен ли я посещать церковь?

Вы в курсе что до революции моностырям принадлежали не только земли но и крепостные? В курсе что приходы собирали де сятину? Обязательный 10% оброк?

А на мой последний вопрос вы вместо ехидства попробуйте сформулировать ответ. Если получится конечно.

[negoro 273]

pilligrim А что есть секта? Имхо, это не более чем ярлык, который большая религиозная организация ляпает на маленькую в броьбе за паству.

[Дим 1 060]

Во-первых, я не ерничаю. На форуме не вчера писал,что на тему Православия зарекся говорить. Извиняюсь, бес попутал. Просто никак не пойму что вы хотите услышать? Согласия,что Церковь- есть гениальная коммерческая структура или идеальная модель по оболваниванию и зомбированию населения? Или совокупностью этого? Да и что опять за подход- Должен-Не должен...Не та формулировка...........

 

Честно говоря сам факт существования православия и многие его догмы является доказательством его ... как бы это сказать помягче ..... его кривизны

 

Как бы вам помягче сказать? Где вы и где- Православие. Улавливаете? Помните замечание профессора Преображенского? О космической глупости...

По последнему вопросу опять-таки.........без комментариев.

 

P.S. Для себя эксперименты на твердолобость закрыл. Чтоб продуктивно общаться, надо положить болт на работу и стучать,стучать...по кнопкам. Жертва не очевидна.

[-lz- 13 708]

pilligrim

для того чтобы думать о Боге самому, вы какую духовную литературу читаете? Скажите на какие вопросы вы нашли ответы, исходя из того что вы пишите, ваше представление о церкви основано не на личном духовном опыте, а на мнении других людей чье суждение вам больше всего нравится.

Отшельники уходили в затвор отказываясь от благ земной жизни чтобы исполнить заповеди, даже из монастырей, к примеру: не осуждать, не завидовать, не тщеславиться, отречься от своей воли и т.п. примеры Серафима Саровского Сергия Радонежского, они приобретали такой духовный опыт и имели Бога в душе что им храм в мирском понимании был не нужен, они с лихвой имели благодати Божей за свои подвиги. Неужели некоторые, говоря о том что у меня Бог в душе, можете себя сравнить с великими подвижниками? И всетаки в затвор они уходили из монастырей и в них же возвращались или вокруг собирали сподвижников и основывали новые Обители. Серафим Саровский говорит что только на Божественной Литургии можно "стяжать Духа Святого" т.е. в храме.

Человек который не может присутствовать на Богослужении по объективным причинам но искренне хотящий этого, присутствует на ней (цитата без нее никуда) "Труды идут - молящимся, а молитва идет трудящимся"

ИМХО Выводы сделанные о Церкви некоторыми участниками обсуждения преждевременны, не основаны на личном духовном опыте общения, вы к сожалению не пытаетесь учавствовать ни в Церковной жизни ни в Духовной жизни. Так стоит ли рассуждать о том о чем вы представления не имеете.

 

С другой стороны знаю девушку которая обетя веру в бога пошла в церковь но не приняло её православие. Видители в брюках ходить нельзя, то нельзя это нельзя, деньгу плати и т.д.

Из за своей гордости девушка не захотела узнать а почему в брюках нельзя, почему надо заплатить денежку. Вот покупая свечку многие и не задумываются над тем что это жертва, доброе дело! Вам на доброе дело 10 рублей жалко? Это все равно что подать нищему или помочь старенькой бабушке перейти дорогу. Бутылка пива то дороже будет а покупая 2 или 3 вы не задумываясь насколько это полезно.