Повышение пенсионного возраста - будет или как?

[mirror 32 008]

@gusamir  спасибо за экскурс в историю, которую большинство постящих здесь видели собственными глазами. И то, что последние 10 лет ситуация в стране многих миллионеров сделала почти нищими, тоже не новость, не только Вы имеете таковых в своём кругу общения... Были "жирные времена", теперь их нет. В общем, я так и не понял - для кого все эти расклады писались и главное - зачем?     

[Грюн 55 380]

12 минут назад, slade17 сказал:

Грюн зарплата  - вы помните  была такая  зарплата  плюс  за выслугу лет платили   ... кстати про якобы уравниловку в СССР   намекаете  -   не было такого  так в гражданке   в Москве   инженер получал  в гражданке от 180 до 300рэ  плюс  премиальные плюшки ,   а  на Северах и на  ДВ   в 2-3раза больше в зависимости от территорий и специализации ..                                                                                                                                                                                                                                                       никогда не была зарплата инженера 300р!150р стандарт! а на севере тогда получал инженер 200-250!где то так)              библиотекарь-90р!медсёстры 120р!                                                                

 

У меня  сосед    Главный инженер получал   300рэ   в Москве  ...   90рэ  у библиотекаря была начальная ставка , а так    предприятие , колхоз и т.д.  плюсовали    каждый месяц   10-30рэ ... знакомый на Северах под Мурманском  на инженерной должности    получал  от 500 до 600рэ ...

[gusamir 24 134]

7 минут назад, Заветный сказал:

21 минуту назад, olgaj сказал:

которые мы уже заработали! Где они? 

Если вы их заработали, они у вас. Странный вопрос.

@Заветный , Вы не поняли мысль, которую хотела сказать @olgaj . Говоря "заработали", Ольга имела ввиду свои пенсионные отчисления, которых фактически сейчас её лишают. Да и не только её. Вы же знаете, что по статистике 43% мужчин не доживает до 65 лет? А тем не менее с их зарплаты отчисляется 22%. Только не говорите, что это работодатель отчисляет. Хотя внешне это именно так и выглядит, но по факту эти деньги сняты непосредственно с работника

[gusamir 24 134]

5 минут назад, mirror сказал:

@gusamir  спасибо за экскурс в историю, которую большинство постящих здесь видели собственными глазами. И то, что последние 10 лет ситуация в стране многих миллионеров сделала почти нищими, тоже не новость, не только Вы имеете таковых в своём кругу общения... Были "жирные времена", теперь их нет. В общем, я так и не понял - для кого все эти расклады писались и главное - зачем?     

Писал, отвечая на вопросы - это во-первых. Во-вторых, для общего понимания ситуации: повышаем сейчас пенсионный возраст, но не повышаем зарплаты трудящихся - бизнес так и будет продолжать загибаться. Дыра в пенсионном фонде закроется лишь частично и временно. Лет через 8-10, даже несмотря на усиленное вымирание пенсионеров на рабочих местах, что получим? Опять пенсионный возраст повышать придётся, так как пенсии брать неоткуда. Потому что самоедская система у нас в экономике. Это же простая математика  

[olgaj 11 253]

28 минут назад, Заветный сказал:

Если вы их заработали, они у вас. Странный вопрос.

ошибаетесь! они у воров в карманах осели, я мне копейки выплачивают...

[olgaj 11 253]

35 минут назад, slade17 сказал:

никогда не была зарплата инженера 300р!

была! я сама получала больше 300, работая простым инженером в проектном институте... но недолго))... быстро эту возможность убрали... много завистников рядом было...

[Заветный 33 231]

15 минут назад, gusamir сказал:

@Заветный , Вы не поняли мысль, которую хотела сказать @olgaj . Говоря "заработали", Ольга имела ввиду свои пенсионные отчисления, которых фактически сейчас её лишают. Да и не только её. Вы же знаете, что по статистике 43% мужчин не доживает до 65 лет? А тем не менее с их зарплаты отчисляется 22%. Только не говорите, что это работодатель отчисляет. Хотя внешне это именно так и выглядит, но по факту эти деньги сняты непосредственно с работника

Ну вы чо такие невнимательные? Это не ваши отчисления. Эти отчисления есть бремя ваших работодателей. Они не для вас.  Они не ваши. Их нет в ваших зарплатах и договорах. Они для ПФ. ПФ их тратит на нынешних пенсионеров. На вас будут тратиться деньги других поколений. Если будет чего тратить.

[mirror 32 008]

14 минут назад, gusamir сказал:

Писал, отвечая на вопросы - это во-первых.

На мой вопрос ответ не требовался, т.к. я тоже считать умею и уверен, что при доходе "в самом лучшем случае" 3-3,5т.у.е. содержать прислугу даже за 0,6 - это непозволительная расточительность. Про то, что можно было позволить вчера и позавчера не можно, а нужно забыть. 

Простая математика в дешёвых кредитах, что нам и было продемонстрировано в начале 2000-х. Но здесь тоже палка о двух концах. Правда в том, что лихорадит сейчас не только нас и чем всё это закончится неизвестно не одному аналитику   

[Заветный 33 231]

26 минут назад, Грюн сказал:

У меня  сосед    Главный инженер получал   300рэ  

Смешно. Для тех кто не знает, до главного инженера было много много ступенек. Инженер 1, 2, 3 категории,  ведущий инженер, а потом уже главный. Так вот выпускник инженерного ВУЗа  получал в 80-85 г.г около 120 р. Выпускник высшего военного инженерного училища - около 220 р. Я имею в виду чтстый оклад.

[gusamir 24 134]

18 минут назад, Заветный сказал:

Ну вы чо такие невнимательные? Это не ваши отчисления. Эти отчисления есть бремя ваших работодателей. Они не для вас.  Они не ваши. Их нет в ваших зарплатах и договорах. Они для ПФ. ПФ их тратит на нынешних пенсионеров. На вас будут тратиться деньги других поколений. Если будет чего тратить

Наши это отчисления, наши. Если я скажу с точки зрения работодателя, то мне нафиг не упёрлись эти 22% на содержание хрен пойми кого. У меня не настолько всё оборотисто, впрочем, что я всё про себя да про себя, у большинства не такая уж большая маржа, чтобы деньги в пустоту выкидывать. Поэтому на фоне всей налоговой нагрузки и возникают низкие, а в самом худшем случае серые зарплаты, которые вообще ничего не дают в виде налогов

А с точки зрения работника, ну или покупателя конечного продукта, коими мы все являемся.... отчисления в пенсионный фонд сказываются на росте цены того товара или услуги которую покупаешь. Замкнутый круг, блин

16 минут назад, mirror сказал:

На мой вопрос ответ не требовался, т.к. я тоже считать умею и уверен, что при доходе "в самом лучшем случае" 3-3,5т.у.е. содержать прислугу даже за 0,6 - это непозволительная расточительность

Ну, всяко бывает... Кто-то вон айфоны в кредит берёт, а потом дошираками обедает, а у нас в коттеджном посёлке принято по статусу хотя бы минимум персонала иметь  

Изменено 15 августа, 2018 пользователем gusamir
читабельности добавил)))

[Грюн 55 380]

1 минуту назад, Заветный сказал:

Смешно. Для тех кто не знает, до главного инженера было много много ступенек. Инженер 1, 2, 3 категории,  ведущий инженер, а потом уже главный. Так вот выпускник инженерного ВУЗа  получал в 80-85 г.г около 120 р. Выпускник высшего военного инженерного училища - около 220 р. Я имею в виду чтстый оклад.

 

Про  якобы    инженерские   120рэ   -   вбивались  ДЕРЬМОкратами    в головы    народа   в  конце  80х   из    фильма   =Двенадцать стульев = , там инженер    говорит про 120рэ  с Эллочкой-Людоедочкой    ...    а уж  про уравниловку песни  слагали    ...       в начале   80х   в Москве     минимальный  оклад с техническим  образованием ( техникум)  составлял   140 рэ  -  мастера и механики   ,  а    инженерский оклад  начинался со 150рэ ...  

[gusamir 24 134]

5 минут назад, Заветный сказал:

45 минут назад, Грюн сказал:

У меня  сосед    Главный инженер получал   300рэ  

Смешно. Для тех кто не знает, до главного инженера было много много ступенек. Инженер 1, 2, 3 категории,  ведущий инженер, а потом уже главный. Так вот выпускник инженерного ВУЗа  получал в 80-85 г.г около 120 р. Выпускник высшего военного инженерного училища - около 220 р. Я имею в виду чтстый оклад

У Вас какой-то неправильный завод был. Ну или я не там работать в СССР начинал. Правда у нас трёхсменка с ночными была, но один фиг до самой павловской реформы чистыми меньше 250-и ни разу не было. А в январе 91-ого, помню, как-раз только выдали зарплату, и тут обмен купюр сотенных прилетел, вот народ тогда матюгался обратно в очереди в кассу  

[Grigor 7 348]

29 минут назад, Заветный сказал:

Ну вы чо такие невнимательные? Это не ваши отчисления. Эти отчисления есть бремя ваших работодателей. Они не для вас.  Они не ваши. Их нет в ваших зарплатах и договорах. Они для ПФ. ПФ их тратит на нынешних пенсионеров. На вас будут тратиться деньги других поколений. Если будет чего тратить.

 

Отчисления делает работодатель. Или ИП делает отчисления сам на себя. Но поступают они на так называемый

Цитата

индивидуальный лицевой счет застрахованного лица

http://www.pfrf.ru/branches/astrakhan/news~2012/04/08/8963

 

Пенсионная система (для большинства) в РФ очень запутанная. Есть солидарная часть, есть накопительная, есть трансфёр из бюджета. С каждым годом её запутывают ("совершенствуют" ) всё больше, каждый раз говоря, что так для нас будет лучше.  Дозапутывались до того, что без срочного повышения пенсионного возраста на 6.5 лет якобы не обойтись.

Распутать можно очень быстро - платить пенсии из бюджета. Как это было в СССР.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Grigor

[Сэмми Ш. 5 722]

8 часов назад, Alter Ego сказал:

на 10-14 тыщ я жить не смогу так или иначе. Мне надо работать в два раза больше вашего, чтобы обеспечить свою старость.

И даже исходя их этой цифры в 10-14 ежемесячных, только тебя по-скромному "обули" на 960-1344 тысячи рублей, подняв пенсионный возраст с 55 до 63 лет. Конечно, проще всем все простить и жить по принципу "я радуюсь каждому дню", сам так живу, но это не отменяет факта открытого и наглого грабежа. 

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Сэмми Ш.

[Grigor 7 348]

4 минуты назад, surickoff сказал:

В 85 при распределении мне положили оклад инженера в 120 рэ и это был один из самых высоких в нашем выпуске, самый минимальный, если не ошибаюсь, был 90 советских рублей. 

 

86 год, инженер, оклад 140, проверил по комсомольскому билету :)