Велодорожки в Пушкино

[surickoff 52 840]

 

 

Я рад, что наконец-то поняли, что ............ разделять транспортные потоки, движущиеся с разными скоростями — это элементарная рациональность

@Baлepa, @Baлepa, разве я хоть полслова сказал за то, что сама идея велодорожек по сути своей порочна и ненужна? Нет, я выступал лишь против кампанейщины, против подхода "я хочу, чтоб были велодорожки, а на остальное плевать!" и уж в этом меня переубедить так и не смогли - никто не доказал хоть сколь-нибудь обоснованно, что всё будут делать не для галочки, а по уму, с привлечением профессионалов для составления проектов, которые позволят велодорожкам быть реально пропускными и полезными, не ухудшат уже существующие транспортно-пешеходные потоки, ради которых не придётся жертвовать зелёными насаждениями в ощутимых масштабах... Помнится, что по одному из предложенных вами, велодорожкосторонниками, наиболее востребованных маршрутов "Арманд-Московский-станция" я навскидку указал на пару узких (в прямом и переносном смысле) мест (например в районе автобусной остановки у Налоговой и Карандаша), кто-то, кажется @BRUT, даже хотел съездить туда посмотреть, прикинуть и чуть ли не промерить там всё, но так это и затихло... В общем, пока велодорожки в сложившейся городской структуре не есть "элементарная рациональность", а есть весьма спорное дело. А ведь надо ещё и на перспективу закладываться - сколько там у нас населения прирасти в ближайшие годы должно?

[LittlePrince 1 055]

пока велодорожки в сложившейся городской структуре не есть "элементарная рациональность", а есть весьма спорное дело. А ведь надо ещё и на перспективу закладываться - сколько там у нас населения прирасти в ближайшие годы должно?

Лучше начать с создания велодорожки хотя бы вокруг ВНИИЛМа или Серебрянки, ну может еще из Дзержинца и Арманда привести к станции - далее посмотреть как все это работать будет. Осознать тонкие моменты и т.д. и т.п.

Вообще считаю, что несколько утопична идея эта.. У города других более важных проблем полно. Полноценной набережной в Пушкино, как не было, так и нет..

Изменено 8 июля, 2015 пользователем LittlePrince

[Baлepa 846]

сколько там у нас населения прирасти в ближайшие годы должно?

Вот именно поэтому и нужно развивать велотранспорт.

И это уже обсуждалось в этой теме не раз.

 

Сейчас пропускная способность дорог города используется почти полностью, причём личным автотранспортом пользуется 20% населения.

Для простоты понимания возьмём крайний (утрированный) случай: плотность население выросла в 10 раз.

При сохранении той же загруженности дорог, что и сейчас, наличном автотранспорте сможет ездить 1% населения (иначе коллапс).

Нет никакого смысла развивать условия для личного автотранспорта ради этого 1%.

В этом случае разумно вообще запретить личный автотранспорт, из механических транспортных средств

разрешить ездить по дорогам только автобусам и грузовикам.

Велосипедный личный транспорт имеет право на существование, потому что велосипед в пространстве

занимает в 10 раз меньше места.

 

Если же рассмотреть реальный случай: увеличение плотности населения в 1,5—2 раза,

то вполне можно найти компромисс между различными видами транспорта.

Но закономерность остаётся: при росте плотности населения личный автотранспорт сокращается,

общественный транспорт и велотранспорт — развиваются.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Сколько бы автолюбители ни роптали, всё равно придётся смириться с генеральной линией партии.

Сколько возмущений было, когда платные парковки начинали появляться в рамках Садового?

А теперь они уже широко шагают за пределы ТТК.

Где протесты и митинги? Нету. Смирились и проглотили.

При этом в Москве уплотнительная застройка началась давно и продолжается по сей день.

Застраиваются не только лоскутки свободной земли, но и территории бывших заводов.

 

В области всё развивается по той же схеме, что и в Москве, только с небольшим опозданием:

новые небоскрёбы, эвакуаторы, платные парковки.

 

Всё население России поместится внутри ЦКАД. Остальные земли с большим удовольствием возьмут в аренду китайцы.

Причём соотечественники сами голосуют за это рублём, покупая квартиры в муравейниках.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Baлepa

[BRUT 545]

@DuskMaster, к сожалению, велопарад проходит в Пушкино пока 2 раза в год и мы создаем заторы для геавтомобилистов редко, для Вас добавим 30 кругов на кольцевом у ВИТа)

 

А если серьезно, то поездка будет в субботу в день города, когда и так часть улиц будет перекрыта. Как и в прошлый раз мы выбрали самый щадящий режим, в котором можно организовать веерные перекрытия. Т.е. 10 минут едем, 10 минут слушаем экскурсоводов. Маршрут будет согласовываться с ГИБДД и в Администрации.

[BRUT 545]

@surickoff,а это вы просмотрели я съездил и проверил всё. Варианта там в итоге 2: по ПЧ полосу пустить, или по нечетной тротуар расширить до велопешеходной зоны. Сейчас там велосипедисты все в оба направления на тротуаре нечетной ездят, тертые по дороге.

[surickoff 52 840]

 

 

Вот именно поэтому и нужно развивать велотранспорт. И это уже обсуждалось в этой теме не раз. Сейчас пропускная способность дорог города используется почти полностью, причём личным автотранспортом пользуется 20% населения. Для простоты понимания возьмём крайний (утрированный) случай: плотность население выросла в 10 раз. При сохранении той же загруженности дорог, что и сейчас, наличном автотранспорте сможет ездить 1% населения (иначе коллапс). Нет никакого смысла развивать условия для личного автотранспорта ради этого 1%. В этом случае разумно вообще запретить личный автотранспорт, из механических транспортных средств разрешить ездить по дорогам только автобусам и грузовикам. Велосипедный личный транспорт имеет право на существование, потому что велосипед в пространстве занимает в 10 раз меньше места. Если же рассмотреть реальный случай: увеличение плотности населения в 1,5—2 раза, то вполне можно найти компромисс между различными видами транспорта. Но закономерность остаётся: при росте плотности населения личный автотранспорт сокращается, общественный транспорт и велотранспорт — развиваются.

"Наша песня хороша, мы начнём сначала..."(с). @Baлepa, благие намерения очень часто разбиваются о действительность и как бы Вам не хотелось, чтобы велодорожки были повсюду, их банально некуда впихнуть почти повсеместно в "старом городе" без того, чтобы коллапс для автомобилистов не настал гораздо раньше или чтоб не отобрать ощутимо (с созданием реальных неудобств) пространство у пешеходов. Компромисс возможно найти и можно, но кто и за какие деньги этим будет заниматься? Ведь компромисс (реальный, а не для галочки) требует расчётов и составления грамотного плана специально обученными людьми. И да - зная психологию наших сограждан, можно быть уверенными, что в ближайшие лет десять все, кто ездил на работу (или хотя бы до станции) на авто, так и будут ездить, даже если количество автомобилистов в городе увеличится в несколько раз. Будут ругаться, злиться на эвакуаторы, писать гневные раздражённые посты на форумах, жалобы во все инстанции, будут мять и царапать свои и чужие тачки, создавать проблемы пешеходам и другим водителям, но пересядут на вело или начнут ходить пешком считанные единицы... 

 

@surickoff,а это вы просмотрели я съездил и проверил всё. Варианта там в итоге 2: по ПЧ полосу пустить, или по нечетной тротуар расширить до велопешеходной зоны. Сейчас там велосипедисты все в оба направления на тротуаре нечетной ездят, тертые по дороге.

Да? Если так, то приношу свои извинения. Ссылочку на тот свой пост не подкините?

[BRUT 545]

боюсь он далеко закопан. Я лучше новость подкину. Андрей Кирашев проведал парковку на станции Заветы Ильича. Она под завязку:

Изменено 8 июля, 2015 пользователем BRUT

[Baлepa 846]

благие намерения очень часто разбиваются о действительность

Это всё демагогия.

Там, где место для велодорожек есть, их можно сделать.

Там, где места нет, можно прервать велодорожку с удобным выездом на проезжую часть.

 

Проблема только в финансах.

 

Но, как я недавно писал, денег на то, чтобы закатать газон в асфальт для обустройства автопарковки на ул.Тургенева, хватило.

В принципе, там и для велодорожки места хватит. Могли бы велодорожку в проект переустройства заложить без проблем.

[BRUT 545]

Подготовка маршрутов завершена, получили такие варианты. Если есть предложения аргументированные буду рад выслушать(надеемся увеличить численность со ста до двухсот участников). Вариант №1, Вариант №2, Вариант №3.

[WHYP 48]

Подготовка маршрутов завершена, получили такие варианты. Если есть предложения аргументированные буду рад выслушать(надеемся увеличить численность со ста до двухсот участников). Вариант №1, Вариант №2, Вариант №3.

Почему в первом и втором вариантах путь от дачи Струковых (вечорки) до Новой Деревни через ул. Некрасова, а не через пешеходный мост на 1-й Серебрянской? Слишком узкое место? Мост за ул. Некрасова не самое парадное место, да и подъём сложный

 

UPD А ещё от Художественной школы до Краеведческого музея вроде можно доехать через новые дома в Серебрянке (46 и 48) Там до ул. Набережной проложен автобан

Изменено 9 июля, 2015 пользователем WHYP

[BRUT 545]

@WHYP, на карте нарисовать можешь?

Варианты такие, потому что возможно в центр нас не пустят-там могут быть мероприятия. После пешеходного моста, там очередная горка и узковато, а во вторых в новостройках велосипедистов тьма! В нашем с тобой доме, если всех вытащить человек 30 будет))

Ты имеешь ввиду от Художки к ВИТу свернуть на кольце, а перед мостом на одностороннее уйти?

Изменено 9 июля, 2015 пользователем BRUT

[Baлepa 846]

Слишком узкое место?

Сейчас в самом конце ул.Некрасова (перед выездом на ул.Полевую) такие ямы образовались, что там даже поуже будет, чем на мосту 1-й Серебрянской.

 

 

 

да и подъём сложный

На 1-й Серебрянской подъёмчик не меньше, но асфальт ровный. Зато дальше грейдер.

А на ул.Полевой наоборот: на подъёме грейдер, а дальше асфальт.

Причём, ухабы выровняли недавно, в прошлом году было совсем плохо.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

 

 

на карте нарисовать можешь?

https://old.maps.yandex.ru/-/CVcJFMj6

[WHYP 48]

https://old.maps.yandex.ru/-/CVcJFMj6

Ага. Где там грейдер-то?) Сегодня гулял, всё чисто, ровный асфальт Сорри, там есть участок с разбитым асфальтом, но там в любом случае лучше, чем за Некрасом

Вот дорога от художки до вантового моста, только надо удостовериться в завершенности автобана https://old.maps.yandex.ru/-/CVcJF4lN

 

 

Изменено 9 июля, 2015 пользователем WHYP