Велодорожки в Пушкино

[Baлepa 846]

Цитировали меня в данном посте?

В посте, который был не понят — #424, я цитировала самого себя. Это означает лишь то, что это продолжение мысли из #423, где я цитировала Ксеноморфа.

А в посте #428 я разъяснила, что имела в виду под "историческими фактами", отвечая непонятливому пользователю surickoff на его вопрос в после #427.

 

Итог: исходное сообщение #424, в котором может быть не понятно словосочетание "исторические факты"

писалось не для прикидывающегося непонятливым surickoff, а для понятливого, по моему мнению, Ксеноморфа,

ну и заодно для прочих понятливых участников форума.

 

 

 

в теме появляюсь лишь тогда, когда у меня появляется желание поупражняться в полемике,

Да, это мы уже давно заметили.

Причём, преимущественно, не в полемике на тему велодорожек, а на тему обсуждения участников форума, вот в таком ключе:

Я вовсе не ярый противник велосипедизма, мне просто претит идея "вынь да положь велодорожки в Пушкино!", которую уважаемый @Baлepa пытается продвигать тут всеми правдами и неправдами.

По поводу "вынь да положь" скажу, что это явная клевета.

Уж кто, как не я давала конкретную аргументацию, почему у нас не будет велодорожек:

 

 

Администрация района предложила выделить на этот мост в 2015 году 4 млн рублей. Вроде как хорошо, но мало и явно недостаточно для запуска движения по новому мосту. На завершение всех работ и ввод объекта в строй необходимо около 20 миллионов.

 

После, без малого, часового спора, (денег в бюджете мало, а добрых дел в Пушкино нужно сделать много)...

http://pushkino.tv/news/politika-vlast-gosudarstvo/77322/

 

А вы хотите, чтобы велодорожки нормальные построили.

Стоимость одного километра велодорожки около 5 млн.рублей.

В Москве по 17 млн на километр распиливают.

 

А если что-то и будет, то в таком ключе:

Рекомендую почитать:

http://www.the-village.ru/village/city/experience/112999-lichnyy-opyt-kak-ya-poluchal-podryad-na-velodorozhki-ot-gosudarstva

Но то, что велотранспорт в плотных городских условиях эффективен — в этом сомнений нет.

А также незбежно то, что велотранспорт будет развиваться. В России, и в Подмосковье.

Причём не только в городах, но и между городами тоже.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Лет 30 назад, когда я начинала использовать велосипед как транспорт, велодорожки были не очень актуальны,

т.к. автомобильный трафик был на порядок ниже, скорости автомобилей меньше, а дорожной агрессии у водителей

почти не было (если сравнивать с текущим положением дел). И водительские удостоверения тогда так не продавались,

как это было в последние 10-20 лет.

 

Надо заметить, что велосипедная промышленность сильно развилась за эти годы.

В серийном производстве и вполне бюджетно появились:

1) шипованная резина;

2) планетарные втулки;

3) дисковые тормоза;

4) рамы и колёса шириной 4" и более.

 

Всё это разрушает советские традиции и делает зимнюю езду на велосипеде не просто возможной,

а вполне даже обыденной.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Baлepa

[николай555 709]

 

 

Всё это разрушает советские традиции и делает зимнюю езду на велосипеде не просто возможной, а вполне даже обыденной.

http://www.youtube.com/watch?v=CTRg3MWRmaI

Более того, порой и быстрее. чем на авто даже зимой. Не всегда конечно, но по будням с утра можно не думать о пробках. 

 

тут про зиму идет разговор. А весной ездить еще хуже, луж столько. что в пору плавать, да и ям появилось не мало.

[Baлepa 846]

40 минут от Мытищ до Пушкино. На электричке примерно столько же по времени.

Кроме того, нужно привязываться к расписанию, что не всегда удобно.

А на велосипеде как собралась, так и поехала.

На автомобиле в лучшем случае на 5–10 минут быстрее.

 

Летом на велосипеде за 30 минут можно доехать.

Но это не потерянное время. Это неплохая кардиотренировка.

В электричке тоже можно время с пользой провести: почитать что-нибудь.

Время, проведённое в пробках за рулём автомобиля, — минус из жизни,

как бы ни обманывали себя водители, что им нравится рулить,

а в пробках слушать аудиокурсы по английскому языку .

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Baлepa

[Гуннхильд 12 970]

40 минут от Мытищ до Пушкино. На электричке примерно столько же по времени.

@Baлepa, простите, такое ощущение, что вы "лепите горбатого" прямо на ходу. Тем самым, кстати, лишний раз дискредитируя идею велодорожек.

 

[Baлepa 846]

@Baлepa, простите, такое ощущение, что вы "лепите горбатого" прямо на ходу. 

 

 

От дома до электрички и от электрички до работы тоже надо добраться как-то!

Изменено 3 марта, 2015 пользователем surickoff

[Гуннхильд 12 970]

Дико извиняюсь, но я тоже не высокого мнения о Ваших умственных способностях

В данном случае наречие "тоже" здесь не употребимо, потому что я высокого мнения о ваших умственных способностях

 

От дома до электрички и от электрички до работы тоже надо добраться как-то!

Несомненно. Но тогда мы рассматриваем частный случай того, как некий @Baлepa добирается до работы и строим дорожки исключительно для него, так?

 

А почему бы тогда не рассмотреть частный случай @Гуннхильд, которая от ОПушкино до работы в центре Москвы добирается на электричке за 50 минут - час? Обгоните меня на велосипеде?

[surickoff 52 842]

Итог: исходное сообщение #424, в котором может быть не понятно словосочетание "исторические факты" писалось не для прикидывающегося непонятливым surickoff, а для понятливого, по моему мнению, Ксеноморфа, ну и заодно для прочих понятливых участников форума.

Итог - все многобукв парируются всего одним фактом: цитировали меня, значит обращались под цитатой ко мне. Если только в посте под цитатой не указывался другой адресат. Он указывался? Нет. Это должно быть понятно даже самым непонятливым.

 

Да, это мы уже давно заметили.

Я, собсно, это и не скрывал, начиная где-то со второй половины темы, когда аргументация моего уважаемого оппонента стала быть на уровне "Дороги в Пушкино стали чистить лучше"

 

По поводу "вынь да положь" скажу, что это явная клевета.

Неужели? Игнорируя любые доводы оппонентов (в т.ч. и тех, кто профессионально занимается дорожным проектированием) и объективную реальность (невозможно вписать велодорожки в сложившуюся среду "старого" города без ущерба для остальных участников движения), не приводя в обоснование своей точки зрения ничего конкретного, кроме общих рассуждений о пользе велодорожек и часто противореча самому себе Вы всё же пытаетесь сформировать общественное мнение и всеми правдами и неправдами добиться строительства велодорожек в городе. Это можно назвать как-то иначе, нежели "вынь да положь"?

 

Но то, что велотранспорт в плотных городских условиях эффективен — в этом сомнений нет. А также незбежно то, что велотранспорт будет развиваться. В России, и в Подмосковье. Причём не только в городах, но и между городами тоже.

В общем в этом никто и не сомневается, спор идёт про конкретный случай города Пушкино, где эффективность велотранспорта в привязке вопроса к строительству велодорожек как минимум спорна.

 

Летом на велосипеде за 30 минут можно доехать. Но это не потерянное время. Это неплохая кардиотренировка.

Про гимн электромоторам уже забыли ?

 

40 минут от Мытищ до Пушкино.

 

От дома до электрички и от электрички до работы тоже надо добраться как-то!

@Baлepa, Вы судите по себе, по тренированному и молодому (если я правильно понял) человеку, но на работу будут в основном ездить (если принять рисуемую Вами радужную перспективу) самые обычные и не всегда тренированные и юные люди, которые даже со временем ненамного быстрее начнут крутить педали, так что про "сорок минут до Мытищ" для них можете забыть.

[николай555 709]

 

 

Обгоните меня на велосипеде?

С Пушкино до Сухоревской летом за час с копейками, не обгоню, но и не сильно проиграю. и не забывайте о стоимости поездки. Мне поездка обойдется в 30р, а вам? И это вы еще на спутнике и на маршрутке едите, то есть максимально сокращаете время.

[Baлepa 846]

Несомненно. Но тогда мы рассматриваем частный случай того, как некий @Baлepa добирается до работы и строим дорожки исключительно для него, так?

Нет. Я написала "примерно столько же по времени", потому что разные люди живут и работают на разном расстоянии от станции. Кто-то пойдёт пешком, кто-то на автобусе.

20-25 минут, по-моему, вполне реальная оценка.

 

А почему бы тогда не рассмотреть частный случай @Гуннхильд, которая от ОПушкино до работы в центре Москвы добирается на электричке за 50 минут - час? Обгоните меня на велосипеде?

Речь сейчас идёт, в основном, о велодорожках в городе. Велодорожки между городами — это отдельный вопрос. Тоже важный.

Но речь НЕ идёт о том, что поголовно все должны ездить на велосипеде!

Поэтому Ваш вопрос не уместен. Подавляющая часть горожан, использующих велосипед в качестве транспорта, будет ездить на велосипедах в пределах города и ближайших деревень.

 

 

(Я на спор с одним коллегой ездила в центр Москвы: я на велосипеде, а он на электричке и метро. И я добралась на пару минут раньше. Но это никакого отношения к велодорожкам не имеет!)

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Baлepa

[Гуннхильд 12 970]

Речь сейчас идёт, в основном, о велодорожках в городе. Велодорожки между городами — это отдельный вопрос. Тоже важный.

Тогда, простите, что ваш пример делает в этой теме? Вас наказать за флуд?

 

И это вы еще на спутнике и на маршрутке едите, то есть максимально сокращаете время.

Нет, я еду на своей машине и на спутнике. Маршрутки до ОПушкино не ходят. Так что я за первоочередное развитие дорожной сети и метро до Пушкино А, да, еще за развитие общественного транспорта в самом городе.

 

П.С. Так много направлений есть, куда можно приложить графоманию Валеры

[николай555 709]

Чтоб ездить нормально даже с Пушкино до Мытищ- нужны велодорожки вдоль автодорог или Желдорог. Иначе- это бодаться с авто.

[Baлepa 846]

Про гимн электромоторам уже забыли ?

Сколько раз можно повторять: одни будут ездить на велосипеде ради тренировки, другие на электровелосипеде ради времени.

Эти категории граждан не конфликтуют. Их количество нужно сложить и получить итоговое число пользователей велодорожек.

 

 

@Baлepa, Вы судите по себе, по тренированному и молодому (если я правильно понял) человеку, но на работу будут в основном ездить (если принять рисуемую Вами радужную перспективу) самые обычные и не всегда тренированные и юные люди, которые даже со временем ненамного быстрее начнут крутить педали, так что про "сорок минут до Мытищ" для них можете забыть.

Вы всё поняли не правильно. Я, николай555 и другие комьютеры — самые рядовые граждане: отнюдь не молодые, нисколечко не спортсмены и космическим здоровьем похвастаться не могут.

[Baлepa 846]

Тогда, простите, что ваш пример делает в этой теме? Вас наказать за флуд?

Пример не мой. Видео выложил Николай555.

Он демонстрирует, что если велосипед может выступать в качестве транспорта

для поездок Пушкино—Мытищи, то тем более, он может использоваться для поездок

внутри города. (Очевидно, чем больше расстояние, тем эффективнее автомобиль, ж/д и даже самолёт.)

Поэтому я не считаю это флудом.

 

А Ваш вопрос я расцениваю как явную провокацию и приглашение к обсуждению действий модераторов.

[Гуннхильд 12 970]

А Ваш вопрос я расцениваю как явную провокацию

Лучше бы вы его расценили как лояльное предупреждение без выписывания штрафов и скорректировали свои последующие сообщения в соответствии с названием темы.