Велодорожки в Пушкино

[Гуннхильд 12 980]

@Baлepa, я, конечно, понимаю, что ваша задача в данной теме - в продвижении окон Овертона относительно организации велосипедного движения. Но сказки про уборку улиц до асфальта вам в этом не помогут - тут окна продвигаются администрацией с намного большей скоростью и успехом.

[Baлepa 849]

Я в велосезон передвигаюсь почти везде на велосипеде и на работу езжу в Москву

Да, для междугороднего комьютинга наличие на велодорожках локальных комьютеров будет помехой. 

Но подобных спортсменов, гоняющих в Москву, не много.

Велодорожки внутри города нужны тех, кого большинство: для обычных граждан, которые передвигаются со скоростью 15–20 км/ч

по городу и в соседние населённые пункты (например, Иванеевка, Правдинский, Клязьма).

 

Впрочем, если построить велодорожки грамотно, то можно будет и быстрым велосипедистам относительно комфортно по ним ездить.

 

Нужна примерно вот такая разметка

.

Да, там, где нельзя сделать отделённую газоном от проезжей части велодорожку, такие полосы, конечно лучше, чем ничего.

[olgaj 11 250]

 

 

А ещё бывает разновидность старческого восприятия, когда "и трава раньше зеленее была, и солнце ярче светило".

я, конечно, не молоденькая девочка, но все же хамить не стоит... А вот дороги раньше действительно лучше чистили... Вы, видимо, не в курсе....

[Baлepa 849]

@Baлepa, я, конечно, понимаю, что ваша задача в данной теме - в продвижении окон Овертона относительно организации велосипедного движения. Но сказки про уборку улиц до асфальта вам в этом не помогут - тут окна продвигаются администрацией с намного большей скоростью и успехом.

Ничего подобного.

То, что качество проезжей части в Пушкино в 2013–2015 годах намного лучше, чем в 2010-2012, никак не связано с темой велодорожек.

Вопрос чистки велодорожек будет актуален через лишь несколько лет после начала интенсивного развития велоинфрастуктуры.

Так что это просто отклонение от темы.

Странно, что Вы не замечаете улучшения состояния проезжей части на многих второстепенных дорогах от "не чищено ни разу" до "практически асфальт".

 

PS. Если сравнивать Пушкино с Москвой, то да, можно сказать, что в Пушкино очень плохо чистят дороги.

И, ещё раз: про тротуары я не говорю, только про проезжую часть.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Baлepa

[Гуннхильд 12 980]

 

 

Странно, что Вы не замечаете улучшения состояния проезжей части на многих второстепенных дорогах от "не чищено ни разу" до "практически асфальт".

Действительно странно. Вы, например, по Гоголя когда последний раз проезжали? В августе месяце?

 

А, вообще, ради интереса, можете назвать улицы, где, по вашему мнению, "почти асфальт". Я пойду прогуляюсь с фотоаппаратом, если не все растаяло.
 

[Baлepa 849]

Да, соглашусь, на Гоголя состояние не улучшилось. Но и не ухудшилось.

Я так понимаю, что там нужно вводить ограничение парковки чёт-нечет, чтобы снегоуборочная техника могла работать.

 

А на Оранжерейной (которую я уже упоминал, если не заметили) раньше не чистили вообще, так что на ней был толстый слой разухабистого льда, как на какой-нибудь грунтовке.

В этом году практически всю зиму был асфальт. В феврале разленились и небольшая наледь появилась на одной стороне дороги.

Но это небо и земля, если сравнивать с тем, что было раньше.

На западе Парковая, Заводская, 3-я Добролюбовская и все аналогичные улицы в том районе — то же самое.

На востоке ещё ряд проездов могу назвать.

Центральные улицы, конечно, раньше как-то чистили, так что касательно них нет такого резкого качественного скачка.

Но, лично мне проще стало по ним ездить.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Baлepa

[Nikky88 2]

Своими глазами видел мотоузбека(узбека на технике) чистящего улицу маяковского с мылом) я подумал что он из акулово заблудился. Правда лишь дважды и летом

[Baлepa 849]

Тем не менее, вот пример из Великобритании, где велополоса проходит между полосой для автомобилей и карманом для автобусов:

Кто-то тут зубоскалил по поводу того, что ГОСТы нужно менять?

Вот, прошу любить и жаловать, новые поправки к ПДД:

«Полоса для велосипедистов» - полоса проезжей части, предназначенная для движения велосипедистов и на мопедах, движущихся попутно общему потоку транспортных средств, отделенная от остальной проезжей части горизонтальной разметкой и обозначенная знаком 5.14.2.

Кроме того, разрешается движение велосипедистов по полосе для маршрутных ТС, если она расположена на правом краю ПЧ — это настоящее торжество разума.

 

Пока это постановление находится в стадии обсуждения.

Но Nikky88 должен обрадоваться: это как раз то, о чём он мечтает.

Надо только отгораживать велополосу столбиками, чтобы водятлам было несподручно по ней пробку объезжать.

А ещё надо понимать, что след педали на дверях авто действует эффективнее, чем штрафы за неправильную парковку.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем Baлepa

[1039 2 079]

Кто-то тут зубоскалил по поводу того, что ГОСТы нужно менять?

Вот, прошу любить и жаловать, новые поправки к ПДД:

Кроме того, разрешается движение велосипедистов по полосе для маршрутных ТС, если она расположена на правом краю ПЧ — это настоящее торжество разума.

 

Пока это постановление находится в стадии обсуждения.

Но Nikky88 должен обрадоваться: это как раз то, о чём он мечтает.

Надо только отгораживать велополосу столбиками, чтобы водятлам было несподручно по ней пробку объезжать.

А ещё надо понимать, что след педали на дверях авто действует эффективнее, чем штрафы за неправильную парковку.

Столбиками? А дорогу как подметать, снег убирать? Давайте уж трансборьер или ньюджерси сразу капитально ставить

[Baлepa 849]

Столбиками? А дорогу как подметать, снег убирать?

Летом вышеупомянутые мотоузбеки решают проблему.

Кроме того, если полоса узкая (1 м), то вопрос объезда пробок по ней не стоит, так что можно и без столбиков.

Если широкая (1,5 м), то там минитрактор с пылесосом без проблем проедут.

Столбики могут быть быстросъёмными, чтобы облегчить проведение генеральной уборки перед 1 мая.

Одного столбика на несколько десятков метров может быть достаточно.

Столбики особенно нужны на несколько лет переходного периода,

пока водители не привыкли к велополосам и велосипедисты их не освоили.

 

Разумеется, убирать зимой снег намного сложнее, чем пыль летом.

Но, можно и при наличии столбиков снег убирать минитрактором

или миниснегопогрузчиком, а можно и без столбиков его не убирать.

Например, выше многие форумчане видят перспективы уборки дорог в городе

в очень мрачном свете. Поэтому, если велополоса будет работать

только весной-летом-осенью, а зимой будет хранилищем сугробов, то хуже от этого

никому не станет, если сравнивать с текущим положением дел.

А текущее положение таково, что снег до бордюра не чистят,

поэтому край проезжей части и без всяких столбиков является

хранилищем сугробов.

 

 

Давайте уж трансборьер или ньюджерси сразу капитально ставить

Какой смысл эти слова несут?

[1039 2 079]

Летом вышеупомянутые мотоузбеки решают проблему.

Кроме того, если полоса узкая (1 м), то вопрос объезда пробок по ней не стоит, так что можно и без столбиков.

Если широкая (1,5 м), то там минитрактор с пылесосом без проблем проедут.

Столбики могут быть быстросъёмными, чтобы облегчить проведение генеральной уборки перед 1 мая.

Одного столбика на несколько десятков метров может быть достаточно.

Столбики особенно нужны на несколько лет переходного периода,

пока водители не привыкли к велополосам и велосипедисты их не освоили.

 

Разумеется, убирать зимой снег намного сложнее, чем пыль летом.

Но, можно и при наличии столбиков снег убирать минитрактором

или миниснегопогрузчиком, а можно и без столбиков его не убирать.

Например, выше многие форумчане видят перспективы уборки дорог в городе

в очень мрачном свете. Поэтому, если велополоса будет работать

только весной-летом-осенью, а зимой будет хранилищем сугробов, то хуже от этого

никому не станет, если сравнивать с текущим положением дел.

А текущее положение таково, что снег до бордюра не чистят,

поэтому край проезжей части и без всяких столбиков является

хранилищем сугробов.

 

 

Какой смысл эти слова несут?

Столбики - их называют делиниаторы - так вот, печальный опыт их применения на ул. Свободы в Москве показал полную непригодность к использованию на проезжей части. Они будут использоваться впредь только как временное разделение потоков в местах проведения работ

[Baлepa 849]

Столбики - их называют делиниаторы

Неправильно называют. Столбики и делиниаторы — это разные вещи:

http://www.tsdd.ru/sredstva_ograzhdeniya/dorozhnie_stolbiki.html

http://www.tsdd.ru/sredstva_ograzhdeniya/deliniatory.html

 

так вот, печальный опыт их применения на ул. Свободы в Москве показал полную непригодность к использованию на проезжей части.

В чём состоит печаль опыта?

 

Они будут использоваться впредь только как временное разделение потоков в местах проведения работ

Это не правда.

Вот новость от 4 февраля 2015 года:

На улице Земляной вал установлены первые знаки и делиниаторы

https://auto.mail.ru/article/53871-na_sadovom_kolce_poyavilas_vydelenka_eksklyuziv_avto_mail_ru/

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Baлepa

[igor8443 3 959]

26 февраля, состоится очередное заседание Дискуссионного клуба нашего с вами города Пушкино, очередная тема велодорожки. Состоится дискуссия, уже в полюбившем пушкинцам и не только пушкинцам кафе Грецкий, по адресу Московский пр. 57, корпус 4, Начало: в 19:00

[1039 2 079]

Неправильно называют. Столбики и делиниаторы — это разные вещи:

http://www.tsdd.ru/sredstva_ograzhdeniya/dorozhnie_stolbiki.html

http://www.tsdd.ru/sredstva_ograzhdeniya/deliniatory.html

 

В чём состоит печаль опыта?

 

Это не правда.

Вот новость от 4 февраля 2015 года:

https://auto.mail.ru/article/53871-na_sadovom_kolce_poyavilas_vydelenka_eksklyuziv_avto_mail_ru/

На Земляном Валу мы таким образом организовали ВРЕМЕННУЮ выделенную полосу для движения автобуса компенсационного маршрута М на период закрытия станции метро Бауманская. Печальный опыт заключается в том, что делиниаторы срезает уборочная техника ковшами. Жесткие столбики для разделения транспортных потоков не применяют. К тому же и тротуарные столбики в этом году ДЖКХиБ тоже все срезало из-за трудностей в уборке

[1039 2 079]

Ещё раз выскажу свою позицию: для начала необходимо привести транспортную инфраструктуру города в порядок:

1. Построить тротуары, где их нет. Где есть - привести в соответствие с ГОСТами, сделать удобными сходы, пандусы, чтобы мамы-папы с колясками нормально ходили, маломобильные группы населения не жаловались.

2. Привести в порядок дороги (хотя бы их покрытие) с устройством ливневки, с учётом тротуаров и местных проездов.

3. Привести в соответствие с ГОСТом установку дорожных знаков, инфо щитов, разобраться с разметкой.

4. Доработать режимы работы светофоров, а также установить их там, где необходимо.

5. Установить ограждения, там где необходимо

 

Единовременно по моим прикидкам на это надо примерно 1,5 млрд. руб. только для города в старых его границах. Плюс 0,2 млрд. в год на поддержание (уборка, мойка, покраска, переразметка, ремонт и т.д.)

Понятно, что таких денег у города нет и не будет в ближайшее время.

О каких велодорожках тогда может идти речь, если людям пройти порой трудно по тротуарам или их подобию?

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем 1039