Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 1.

[ПижЁн 106]

Назовите хотя бы одну вескую причину для того что бы ополчение решило замутить эту провокацию, какова цель?

Дискредитация нацгвардии в глазах общественности? Показать их фашистами, расстреливающими мирное население, а также поднять народ на борьбу с ними? 

 

Назовите мне хоть одну причину по которой нацгвардии выгодно целенаправленно расстреливать мирное население?

[Смотрящий 15 508]

Дискредитация нацгвардии в глазах общественности? Показать их фашистами, расстреливающими мирное население, а также поднять народ на борьбу с ними? 

 

Назовите мне хоть одну причину по которой нацгвардии выгодно целенаправленно расстреливать мирное население?

Сокращение количества потенциальных ополченцев и им сочувствующих.

[MSC 2 637]

Дискредитация нацгвардии в глазах общественности? Показать их фашистами, расстреливающими мирное население, а также поднять народ на борьбу с ними? 

 

Назовите мне хоть одну причину по которой нацгвардии выгодно целенаправленно расстреливать мирное население?

 

Самая главная причина может быть у нацгвардии такая: сделать потом из этого обстрела шоу, растрезвонить, что это ополченцы виноваты, хотят нацгвардию так неумело дискредитировать, вот какие гады против народа, а нацгвардия вся в белом, в бойне соверешнно не виноватая. Очень ловко и удобно можно облить грязью ополченцев, согласитесь. Чем не причина? очень даже причина. И за меньшие по значимости причины стреляли-убивали.

И это вполне веская причина, и ради этого можно аккуратно квартал-другой расстрелять, а не "утюжить".

 

Провокации идут со всех сторон. У каждой стороны есть причины и поводы для провокаций, есть от них выгоды, есть желание и есть возможности.

 

Кто-то верит одной стороне, кто-то другой, и в зависимости от полярности своего мнения клеймит те или иные события "провокацией". Вот и вся дискуссия о причинах. Были бы железные доказательства типа фото/видео, откуда что и куда летело, можно было бы обсудить. А так только обсуждать причины, которые у каждой стороны есть и каждой стороны свои.

[MSC 2 637]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-regierung-will-mit-separatisten-sprechen-a-981031.html

 

А пока мы препарируем свои причины, НАТО опять переживает: Россия повышает присутствие войск у границы с Украиной.

"В воскресенье граната убила человека в русском пограничном городе и дальше обострила напряжения между Киевом и Москвой. Россия угрожала на это ответными военными контрударами.

Президент Петро Порошенко упрекает Россию, что росс.офицеры участвуют непосредственно в боях. Кроме того, киевское правительство упрекает соседнюю страну за стягивание войск к границе.

Согласно данным НАТО Россия тревожно повысила присутствие войск в пограничном районе с Украиной. "По нашим оценкам, текущее количество войск России в пограничном регионе где-то 11-12 тысяч", сказал представитель НАТО в понедельник в Брюсселе" 

-------------------

Как бесят двойные стандарты НАТО. Главное, как сами, так наводнили НАТО войсками Европу и Прибалтику, а никто по Европе еще не стрелял и у границ прибалтики российские войска не стоят, у границ США – тем более. А тут по российским приграничным территориям обстрел, а они не одобряют, что Россия войска к границе опять подводит. Я вот думаю, если б я была на месте Путина, я б может уже и не сдержалась бы и сокращала штаты, только начала бы не с Техаса. Хорошо, что я борщ варю на кухне)) всего лишь капусту в кашу изрубила))

[ПижЁн 106]

Самая главная причина может быть у нацгвардии такая: сделать потом из этого обстрела шоу, растрезвонить, что это ополченцы виноваты, хотят нацгвардию так неумело дискредитировать, вот какие гады против народа, а нацгвардия вся в белом, в бойне соверешнно не виноватая. 

Изменено 15 июля, 2014 пользователем ПижЁн

[maska999 1 130]

Сегодня в 6.25 утра был нанесен удар авиацией Украины по жилому дому в г. Снежном и зданию налоговой.
Удар был нанесен по дому на ул. Ленина 14. Дом практически полностью разрушен, под завалами находятся люди.

По словам очевидцев, ракеты попали в пятиэтажный дом, один из подъездов которого рухнул, а также в здание налоговой ГосЧС По городу Снежному в Донецкой области сегодня утром был нанесен авиаудар, снаряды попали в жилой дом, передают "РИА Новости" со ссылкой на очевидцев. По словам очевидцев, ракеты попали в пятиэтажный дом, один из подъездов которого рухнул, а также в здание налоговой. Врач местной больницы сообщил корреспондентам издания, что разбор завалов только начался и точное количество пострадавших пока не известно.
Больше читайте здесь: http://112.ua/glavnye-novosti/snezhnoe-luganskoy-obl-podverglos-aviaudaru-est-pogibshie-istochnik-88055.html

@ПижЁн,
а это наверно единственная сушка ополчения решила "Дискредитировать нацгвардию в глазах общественности"?

Изменено 15 июля, 2014 пользователем maska999

[maska999 1 130]

Авиаудар по городу Снежное могла нанести российская авиация, - Тымчук 

 

 ну ........ конечно же ну кто же еще .... странно что не кондиционер

Изменено 15 июля, 2014 пользователем surickoff

[YOUrAl 1 812]

Вы замечаете, что дозы ужасов, сообщаемых об украинской войне, растут день ото дня? Любой наркоман вам скажет, что дозы имеют обыкновение расти. Сначала вам хватало сообщений о том, что на Майдане кого-то избили, потом — что убили, потом вам понадобились трехзначные цифры убитых. Дозы растут. Ужас — это сильное чувство, и вы любите испытывать сильные чувства.

[MSC 2 637]

 

"And deeper and deeper and deeper - to those endless and bounless deep of political cunning tricks, which no other human-being will ever grasp completely"

 

что-то типа: "не поймет простой обыватель абсолютно всех хитросплетений большой политики, как бы глубоко он ни воображал себе свои нырки в бездну политических трюков"

Вот все и ныряют, мнением своим делятся, предположения и версии строят, кому, что и когда выгодно.  Только каждый - за свою сторону и за свое мнение ныряет. А факт остается неизменным - людей всё еще убивают.

[MSC 2 637]

Вы замечаете, что дозы ужасов, сообщаемых об украинской войне, растут день ото дня? Любой наркоман вам скажет, что дозы имеют обыкновение расти. Сначала вам хватало сообщений о том, что на Майдане кого-то избили, потом — что убили, потом вам понадобились трехзначные цифры убитых. Дозы растут. Ужас — это сильное чувство, и вы любите испытывать сильные чувства.

 

 

ЮрАл, ой, как вы верно про себя-то сказали! Прислушайтесь же к наркоманам и немедленно откажитесь от наркотика - дискусий про Украину.

А то сначала вы думаете, какое в Киеве правильство правильное и демократическое, потом, что только российская пропаганда - это вселенское зло (а что, Вам же сам Экземинер всё рассказал, вы сразу поверили )). Потом анализирыете дозы ужасов, которые растут день ото дня. А ваш собственный ужас от того, что Крым теперь российский? это ж вообще даже анализу не поддается Всем ужосам, видно, ужас Вы тоже, со всей очевидностью, любите испытывать сильные чувства. Подумайте об этом

Изменено 15 июля, 2014 пользователем MSC

[ПижЁн 106]

 А факт остается неизменным - людей всё еще убивают.

В данных условиях именно сопротивление приводит к жертвам. Чем раньше сопротивление будет подавлено, тем раньше перестанут убивать людей. 

[MSC 2 637]

В данных условиях именно сопротивление приводит к жертвам. Чем раньше сопротивление будет подавлено, тем раньше перестанут убивать людей. 

Ой, а что это вы только на такую глубину ныряете?

А давайте попробуем глубже, как вы рекомендовали:

Украинское правительство должно было признать результаты референдума ЮВ, оставить их в покое и независимыми. Никакой АТО. И тогда бы вообще никого не убивали.

Не ополченцы ДНР пошли обстреливать Киев. Киев отказался признать независимость ЮВ (который, ЮВ всего лишь не хотел в Евросоюз) закричал о сепаратизме и направил на ЮВ войска (АТО), мирно договариваться у Киева терпения не хватило. И людей до сих пор убивают.

Так может быть, Киеву надо немедленно прекратить АТО и отвести войска от ЮВ? И никаких убийств.

 

Как вам такой «нырок на глубину»? 

[Смотрящий 15 508]

В данных условиях именно сопротивление приводит к жертвам. Чем раньше сопротивление будет подавлено, тем раньше перестанут убивать людей. 

@ПижЁн,

Т.е. ты согласен на унижение, лишь бы не убили?

[ПижЁн 106]

Ой, а что это вы только на такую глубину ныряете?

А давайте попробуем глубже, как вы рекомендовали:

Украинское правительство должно было признать результаты референдума ЮВ, оставить их в покое и независимыми. Никакой АТО. И тогда бы вообще никого не убивали.

Не ополченцы ДНР пошли обстреливать Киев. Киев отказался признать независимость ЮВ (который, ЮВ всего лишь не хотел в Евросоюз) закричал о сепаратизме и направил на ЮВ войска (АТО), мирно договариваться у Киева терпения не хватило. И людей до сих пор убивают.

Так может быть, Киеву надо немедленно прекратить АТО и отвести войска от ЮВ? И никаких убийств.

 

Как вам такой «нырок на глубину»? 

А давайте попробуем глубже, как вы рекомендовали:

Российское правительство должно было признать результаты референдума в Чеченской республике, оставить их в покое и независимыми. Никакой КТО. И тогда бы вообще никого не убивали.

Не чеченцы пошли обстреливать Москву. Москва отказалась признать независимость Ичкерии (который, всего лишь не хотел в Россию) закричала о сепаратизме и направила на Чечню войска (КТО), мирно договариваться у Москвы терпения не хватило. И людей до сих пор убивают.

Так может быть, Москве надо немедленно прекратить КТО и отвести войска от Чечни? И никаких убийств.

 

Как вам такой «нырок на глубину»? 

 

Все эти разговоры в рамках национального эгоизма и не несут в себе гуманности - заботы о людях в сложившихся условиях. Ситуация развернулась такая какая развернулась, поэтому из неё нужно выходить с наименьшими потерями для обычных людей.

Сверху тут уже написали ТИПА СМЕРТЬ ИЛИ УНИЖЕНИЕ. Так вот именно такая позиция гарантировано всем доставит сотни тысяч  трупов. У ополченцев есть шанс на победу только в случае помощи России, но такая позиция ДОЙДЁМ ДО КИЕВА повергнет всю страну в пучину дремучей войны полномасштабной и затронет всех. Если на одну чашу весов положить сотни тысяч трупов, а на другую пару сотен, то с точки зрения идеи гуманизма лучше выбирать наименьшее из зол, а им в данных условиях будет - как раз сдача оружия ополченцами. =) Я повторюсь, я смотрю на вещи рационально и допускаю то, что я могу быть неправ, но это моё мнение, которое основано на анализе ситуации, а также анализе аналогичных ситуаций. 

Западовосточная, а также унаунсошная поддержка сепаратистов в Чечне, а также неспособность командования принимать грамотные решения, в эпоху первой чеченской привела к такой дикой заднице для обычных людей, что прям страх страх. Те сепаратисты объявили это сопротивление ДЖИХАДОМ, который слабо, конечно, имело к нему отношения. Сейчас то, что происходит так же получила кальку борьбы с фашизмом.

Зато вторая Чеченская прошла под улюлюканье запада о "правах человека" очень бодро и относительно быстро закончилась, Путин на ней себе сделал политическую карьеру и вообще молодец.  

[Неанет 6 018]

Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=ZvC7tfXVRV8#t=96

Если нацгвардия руководствовалась тем, что НУЖНО УБИВАТЬ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, то обстреливали бы они не один квартал, а утюжили бы город ковровыми бомбардировками. Поэтому то, что говорят очевидцы наводит на мысль о том, что это провокация со стороны ополченцев. Только вот моя слепая любовь к ним не позволяет мыслить критически и я не верю, что они способны на такое...=(

А на фига вы тогда спрашивали "кто что думает по этому поводу", если вас так заколбасило от моего ответа, отличного от вашего посыла: город обстреливали ополченцы? Вы ждали только ваш вариант ответа, наивный вы наш?