Грех

[Е в г е н и й 3 169]

...если свои предположения с чужими грехами вешать на себя...

Пока мысль Вашу не улавливаю.

[Грюн 55 378]

...если свои предположения с чужими грехами вешать на себя...

Пока мысль Вашу не улавливаю.

Предположение о том, что другой/другая совершил/совершила грех тоже является грехом?

 

Странно...вы заводите вопрос, а сами его не понимаете...вы в своем мозгу делаете предположение , что имерек грешен- то по вашему вопросу, является ли предположение чужого греха вашим грехом...или переформулируйте свой вопрос, а то как он поставлен так я и разжевываю...сорри...

[ПапДорсет 29]

Говорим не о всем человечестве, а о конкретном человеке

Обобщил, полагаясь, что у нас общие прародители Адам и Ева и все свойства при грехопадении получило весь род человеческий.

...если свои предположения с чужими грехами вешать на себя...

Пока мысль Вашу не улавливаю.

Он хотел сказать- помолись за согрешающего или того о ком душа не спокойна

[Serrrega 5]

Что значит предполагать?

Глагол от слова "предположение" - Мысленное допущение чего-л.; предварительное суждение о чём-л.; догадка. См.

Ну если мысленное допущение,то это уже продукт Вашего разума.

Первая ступенька перед прямым осуждением.

Предположу (без осуждения), что это называется-подозрительностью...

А уж это знакомое слово.

 

Можно почитать Авву Дорофея-Поучения( поучение 6-7).

Там монашеская жизнь,но примеры интересные.

[Эвит 3 958]

если убрать много букв, то смыл вопроса правильно уловил Serrreqa - осуждение другого - грех. А предполагать, допускать, все от лукавого

[Е в г е н и й 3 169]

Странно...вы заводите вопрос, а сами его не понимаете...вы в своем мозгу делаете предположение , что имерек грешен- то по вашему вопросу, является ли предположение чужого греха вашим грехом...или переформулируйте свой вопрос, а то как он поставлен так я и разжевываю...сорри...

Очень схематичный пример из жизни:

Человек видит в окно, что дверь его автомобиля пытаются вскрыть. Если хозяин этого автомобиля подумает, что это - вор, то впадет ли хозяин в грех?

[Е в г е н и й 3 169]

... осуждение другого - грех. А предполагать, допускать, все от лукавого

Почему же тогда пока никто не проголосовал за: "Да, однозначно"?

[Serrrega 5]

... осуждение другого - грех. А предполагать, допускать, все от лукавого

Почему же тогда пока никто не проголосовал за: "Да, однозначно"?

Да потому что ситуации бывают разные.

Например,священник перед исповедью,по внешнему виду исповедника,

вполне может предположить...

 

Тут главное цель. Если предполагать с чувством осуждения,то понятно.

Если нет..ну это редкость.

[Е в г е н и й 3 169]

Да потому что ситуации бывают разные.

В той книге, которую, Вы, Сергей, рекомендовали для ответа на вопрос темы, вижу, что есть однозначный ответ без всяких вариантов. Ищу сейчас и мнения других святых отцов Церкви, чтобы определиться с тем, что это - не индивидуальное мнение одного святого.

[Грюн 55 378]

Странно...вы заводите вопрос, а сами его не понимаете...вы в своем мозгу делаете предположение , что имерек грешен- то по вашему вопросу, является ли предположение чужого греха вашим грехом...или переформулируйте свой вопрос, а то как он поставлен так я и разжевываю...сорри...

Очень схематичный пример из жизни:

Человек видит в окно, что дверь его автомобиля пытаются вскрыть. Если хозяин этого автомобиля подумает, что это - вор, то впадет ли хозяин в грех?

А как же обязательно, когда выругается себе под нос-= Вооот сука!!!...Эй мужик отойди от машины иначе яйки отстрелю урод!!!...=...

 

А если подумает ...да, мужик заблудился, наверное свою квартирную дверь перепутал с дверью моего авто...надоть подсказать-= Мужчина, вам не в эту дверь , а во второй подъезд в 114 квартиру...=...

[Грюн 55 378]

Е в г е н и й...мыслить и думать вааще вредно...в вере надоть веровать, иначе шаг влево или вправо расстрел...

[tatysik 16 431]

Человек видит в окно, что дверь его автомобиля пытаются вскрыть. Если хозяин этого автомобиля подумает, что это - вор, то впадет ли хозяин в грех?

ну видит, это одно, а если женщина нашла под кроватью чужие женские труселя, что она подумает о муже, чтобы не впасть в грех?

[Serrrega 5]

Да потому что ситуации бывают разные.

В той книге, которую, Вы, Сергей, рекомендовали для ответа на вопрос темы, вижу, что есть однозначный ответ без всяких вариантов. Ищу сейчас и мнения других святых отцов Церкви, чтобы определиться с тем, что это - не индивидуальное мнение одного святого.

Ну а как же " от Матфея(18,15-17), от Луки (17,3-4) и толкование этих мест."?

 

Ведь в Церкви есть люди,которым рано давать "твердую пищу" и они ошибаются,

и падают.Сам такой.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем Serrrega

[Е в г е н и й 3 169]

Ну а как же " от Матфея(18,15-17), от Луки (17,3-4) и толкование этих мест."?

Оба этих места из Нового завета имеют в своем составе фразу:"Если же согрешит против тебя брат твой..." далее говорится, как можно поступать в этом случае. То что это рекомендация и по-своему смирению человек может не делать никакого выговора "виновному" ясно, на мой взгляд, хотя бы из тех мест аввы Дорофея, где он рассказывает о монахах, которые: "пускали свою воду" ночами через его постель и от этого она становилась мокрой, или трясли свои власяницы с клопами перед дверьми его кельи, после чего было невозможно заснуть от их многочисленных укусов... Авва Дорофей в этих случаях всегда смиренно молчал.

Да, и рекомендации все оканчивается принятием коллегиального решения ("скажи церкви" См.) и еще под большим вопросом: а станет ли церковь на сторону "обвинителя"?!.

В теме же хотелось бы рассмотреть не частный случай ("Если же согрешит против тебя брат твой..."), а более общий.

[Е в г е н и й 3 169]

«Преподобного отца нашего аввы Дорофея Душеполезные поучения и послания с присовокуплением вопросов его и ответов на оные Варсануфия Великого и Иоанна Пророка,» ISBN 5-7789-0167-4 :

с. 267 Варсонофий Великий : «Не приписывай никому того, чего не знаешь о нем достоверно, ибо это погибель душевная».

Авва Дорофей:

с. 138-139 «Мыслию лжет тот, кто принимает за истину свои предположения, то есть пустые подозрения на ближнего... а от сего происходят любопытство, злословие, подслушивания, вражда, осуждения».

с. 140-141 «Подозрения (человеческие) ложны и вредят тому, кто предается им... Это если укоренится в нас, то доводит до такого вреда, что мы думаем действительно видеть вещи, коих нет и быть не может.»

с. 226 «Не желай знать пороков ближнего твоего и не принимай на него подозрений, внушаемых тебе врагом; если же они и возникают в тебе по греховности нашей, то старайся обращать их в добрые помышления.»

 

Преподобный Иоанн Синайский. Лествица. Издание Свято-Троицкой Сергиевой лавры, 2008г.:

с. 137 «Хотя бы ты и своими очами увидел согрешающего, не осуждай, ибо часто и они (глаза) обманываются»

с. 135 «Если бы ты увидел кого-либо согрешающего даже при самом исходе души из тела, то и тогда не осуждай его, ибо суд Божий неизвестен людям.»

 

После прочтения этого, голосую за: "Да, однозначно".