Перейти к содержанию
Авторизация  
раб Божий Антоний

Грех

Рекомендуемые сообщения

Навеяно темой поднятой Betacarrier

Грех понятие исключительно религиозное, вне религии нет и греха.

В сущности грех - это как свободное и сознательное, так и не свободное и бессознательное нарушение запрещающей заповеди. Грех корениться в свободной воле человека.

При этом возникает вопрос о соответствии тяжести преступления и последующего наказания.

Последствие грехопадения прародителей имеют наименование проклятие.

Проклятие – является следствием прародительского грехопадения. Смысл проклятия совсем не в том, что Бог наказывает человека, а сам человек, в силу своей изменившейся природы сделал невозможным для себя дальнейшее общение с Богом. Попущение этих последствий со стороны Бога надо понимать как осуждение Богом самого греха в человеке. Проклинается грех. Цель проклятия – исправление человека через смирение и покаяние.

 

Объясните мне, почему грех - спать с женщиной и какая кара меня ждет. Я не с издевкой, а с интересом. Вот если взять этот конкретный случай. Где я согрешил и что мне за это будет. К примеру, если я перескочил двойную сплошную, у меня отберут права, взятку я в расчет не беру - это не по чести.

з.ы. Betacarrier представь себе, я тоже сплю с женщиной и греха в этом невижу, поскольку она моя жена, мы живем в венчаном браке и у нас двое детей.

какая кара меня ждет.

На вопрос "Что мне за это будет?" очень сложно ответить...

Самое сложное - это видеть свои грехи. А если увидел - покаятся и стараться не грешить болше.

Причем истинность покаяния проверяется тогда, когда ты поставлен в теже условия (совершения греха) и находишься перед выбором: соргешить или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо, что подняли эту тему!

Получается, что если я не верую, то я безгрешен? К чему же мне тогда искать спасение в религии? Или я чего-то не понял?

 

И все же...жизнь сейчас современная и происходит теперь все очень быстро. Вот встретил я девушку, мы друг другу понравились. Допустим, дело происходит на курорте, допустим, нам разъезжаться через два дня. Но мы нравимся друг другу и переспали. Это грех?

Да и вообще, если люди не в браке спят вместе, это сочтется церковью грехом? Объясню свою позицию, если все по чести, то почему это нарушение религиозных законов? Я хочу уяснить для себя еще один вопрос, неужели церковь руководствуется теми же принципами, что и наша конституция - ставит человека в допустимые рамки, вроде как в клетку, а не решает отдельные преценденты? Вроде как незнание законов не лишает вас от ответственности...

Вы еще затронули такой момент, как тот факт, что ветхозаветные души попадали в ад. Это понятно. Не понятно, почему человек посмел переделать религию, дабы хоть кто-то в рай заглядывал. Ведь ветхий завет был установлен Богом. Значит Богу было угодно, чтобы души собирались в царстве огненном. И продолжая мысль, они и сейчас там собираются, только никто об этом не знает. Ведь волю Божию не исправишь переписью библии. Значит ли это, что христиане живут и веруют в слепом неведании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И все же...жизнь сейчас современная и происходит теперь все очень быстро. Вот встретил я девушку, мы друг другу понравились. Допустим, дело происходит на курорте, допустим, нам разъезжаться через два дня. Но мы нравимся друг другу и переспали. Это грех?

 

Отвечаю так как мне нравяться заповеди Христиан, ну так, кроме парочки.

Стараюсь соблюдать их не потому, что хочу быть праведником. Просто верю в то, что человек или тратит или накапливает энергию, когда соблюдает накапливает.

Когда я занимаюсь сексом я её растрачиваю - это очевидно. Да, я иногда не сдерживался, можно сосчитать на пальцах секс на один раз, но никогда я не чувствовал, что это того стоило. Очень интересны ощущения, когда до, то кажется, что будет буря ощущений, ты попадёшь в сказку из лучших эрофильмов Голливуда и других мифов человечества рассказанных в подворотнях; после, впечатление, что опять подсунули фантик без конфеты.

Это называется "размениваться по мелочам".

 

Иногда мы встречаем людей ради, которых:

"всё что ещё не спето

место в твоём раю

только отдай мне ту,

которую я люблю"

 

Но это не имеет отношения к быстрой современной жизни. Да, мы идём и женимся, в этот момент каждый поступает по своей вере, венчается, регистрируется в ЗАГСе, живёт в гражданском браке. Но объединяет нас одно: мы искренне хотим остаться с человеком на всегда и чтобы это всегда было как можно дольше. С этого момента мы не перестаём терять свою энергию, просто иногда есть ради чего, сам по себе секс этого не стоит. Православные верят, что такой путь потери энергии обратим после смерти, у них на небе реаниматор живёт.

 

Послесловие:

Когда энергия заканчивается мы умираем. Ты, Betacarrier, торопишься умереть? Ты веришь в то, что на небе живёт твой реаниматор? Ну и зачем тогда торопиться, даже, если ты не Православный?

 

Эта версия отражена и в Православии, не зря же они считают жизнь без плотских утех высшим путём, то есть они то же за накопление энергии.

Заповеди - это нулевой закон сохранения энергии.

 

Добавлено отсюда:

 

Да, некоторые могут повестись на то, что после качественного секса идёт подъём, эйфория итд. И они считают, что секс добавляет энергии.

 

Не забывайте, что после спидов на дискотеке у вас то же подъём, но вы же не думаете, что вам добавили энергии, просто вы начинаете тратить её намного быстрее, а она конечна, посмотрите на наркоманов со стажем. Секс - это такой же наркотик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не понятно, почему человек посмел переделать религию, дабы хоть кто-то в рай заглядывал. Ведь ветхий завет был установлен Богом. Значит Богу было угодно, чтобы души собирались в царстве огненном. И продолжая мысль, они и сейчас там собираются, только никто об этом не знает. Ведь волю Божию не исправишь переписью библии. Значит ли это, что христиане живут и веруют в слепом неведании?

Запрещённый приём. Если ты допускаешь в доказательстве, что Ветхий Завет слова Бога, то обязан допустить, что и Новый Завет то же. Ведь и первое и второе одинаково не доказуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грех, это то, что не по совести.

А многие ли знают, что такое совесть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

White9

Кто понял жизнь - тот не спешит...

Да я и не кролик энерджайзер, чтоб вот так налево, направо. Я вообще в этом вопросе скромный :beer:

Только вот грех ли это, когда вечером ты готов провести с данной девушкой всю жизнь, а на утро вы оба просто понимаете, что дороги у вас разные? Я и не говорю, что это так часто случается...возьмем более долгий отрезок времени. Живешь с человеком шесть лет, а потом бах и помидорки повяли все. Это уже не проверка веры на один раз, это уже сбой с пути? И на это воля Божья? Я вот точно согрешу, если кто-нибудь скажет, что это все проделки лукавого, пришибу мерзавца, ведь чувства были серьезными. Брака не было, были чувства, секс, еще какой, так что на троих энергии бы хватило. Но все же - секс без брака - это грех?

 

А про заветы...естественно доказать в истории уже ничего нельзя. И если принимать все на веру, то Ветхий переписывали "обновляя" люди. Да, много людей вознесены до статуса святого, вроде как считается, что их устами Бог вещает. Я пока что в рамки укладываюсь, так? Тогда второй вопрос: выходит Господь подумал и решил внести поправки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не желаю омрачать ничью веру. Я уже не первый год ищу обоснованный ответ на этот вопрос. Пока его не поступало. Собственно, в этом и дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Zavulon

Возникает противоречие. С одной стороны, люди занимаются сексом и получают от этого не только моральное, но и физическое удовольствие. С другой стороны, получение плотских удовольствий - грех. Но если человек создан по образу и подобию Бога, значит получение физического удовольствия не осуждается Богом. И кто тогда придумал, что это грех??? :beer: Правильно, люди, жаждущие власти. Вспомните средние века, когда абсолютной властью обладала церковь. Вот как раз в то время, скорее всего, и переписывали библию.

Но, это не значит, что можно направо и налево. Во всем должна быть мера. И вот это чувство меры и будут оценивать там наверху, или еще где, Бог, аллах, будда и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но если человек создан по образу и подобию Бога, значит получение физического удовольствия не осуждается Богом.

Это ты на что намекаешь?..

Если человек создан по образу и подобию Божию, то он должен вести равноангельскую жизнь, как преподобный Сергий Радонежский, преподобный Серафим Саровский, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Блаженные Матрона и Ксения, и многие многие другие.

А кто из нас на это способен? :beer:

Почитайте жития святых и вы узнаете, что значит быть образом и подобием Божиим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Zavulon

Я намекаю на логику, обычную холодную логику без фанатизма, который очень часто не только не приносит пользы, но даже опасен. А человек - это не только дух (душа), это еще и тело, в котором эта душа находится. И поверьте, состояние души зависит (у нормального человека) от тела и наоборот. А фанатики, которые чуть ли не с рождения уже готовятся к смерти, настораживают. Хотя и бывают исключения.

ИМХО. Я не думаю, что Богу нужны фанатики, живущие по шаблону. Если все будут такими, то исчезнет смысл существования самого человека. Человек под управлением догматов, не будет развиваться интеллектуально, потому что нельзя и точка (вспомните сколько было сожжено ученых в средние века). А если не будет развития, то нет смысла ни в чем. Религиозные фанатики подобны детям остановившимися в своем развитии на уровне 5 класса школы.

Вы спросите, а как же те кто обучается в семинарии? Да, уровень подготовки там высок и по точным наукам. Но ведь применяют на практике их единицы. А остальные? Образы и подобие Бога??? Я так не считаю.

 

З.Ы. Житие Серафима Саровского читал, "Война и мир" Л.Толстого намного более полезная и познавательная книга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А фанатики, которые чуть ли не с рождения уже готовятся к смерти, настораживают

 

Древние говорили- "Помни о смерти". Это не означает,что начиная скажем с 15 лет, каждый человек должен держать дома гроб и бронировать себе место на кладбище. :beer: Это уже даже не фанатизм, а психическое расстройство, причем в крайней стадии. А вот почему надо помнить о смерти- подумайте сами.

 

Я не думаю, что Богу нужны фанатики, живущие по шаблону

:16: 5 баллов за сверхчеловеческую проницательность. Наконец-то появился человек, который может поведать нам о чем думает Бог. :16:

 

Житие Серафима Саровского читал, "Война и мир" Л.Толстого намного более полезная и познавательная книга.

Каждому свое, тут спорить глупо. Для кого-то и "Майн Кампф" - настольная книга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Это не означает,что начиная скажем с 15 лет, каждый человек должен держать дома гроб и бронировать себе место на кладбище. :beer:

А чё - это идея. Готишно))

*Ушла сколачивать гроб*

:16:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
З.Ы. Житие Серафима Саровского читал, "Война и мир" Л.Толстого намного более полезная и познавательная книга.

Если бы досточтимые модераторы Православия не тёрли всё подряд, то господин Завулон смог бы прочесть цитату Толстого о том, что тот не высоко ценил "Войну и мир" и он не скромничал, потому что выделял в своём творчестве философские труды. :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мои коменты тут и не к чему. Но не перестаю удивляться.

Но, все-таки, быть добру. На сердитой лошадке плохо ездить (это всех касается), сбросит на хрен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я уже не первый год ищу обоснованный ответ на этот вопрос.

Конечно, Господь вносит "поправки"...

Betacarrier

Ведь воля Божия не то, что была написана раз и навсегда. Бог любит Тебя!

И ведет по пути предназначенному только Тебе. Не надо искать с Богом юридических отношений!

Думаю, любое событие в жизни учит нас чему-то, надо только уметь понять и принять этот урок!

когда вечером ты готов провести с данной девушкой всю жизнь, а на утро вы оба просто понимаете, что дороги у вас разные?

Грех или нет? Бог Тебе судья...

чужая душа - потёмки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конечно, Господь вносит "поправки"...

но он же вроде всевидящ и все знает наперед, что же сразу не сделал как надо, а с поправками по ходу дела, выходит что не всемогущ.

 

Зачем нам лишний гемморой создавать? Тем более мы по его творение.

Это как над муравьями дети сидя на корточках издеваются придумывая новые каверзы.ЦЕНЗУРА )))

Изменено пользователем PavLan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это как над муравьями дети сидя на корточках издеваются придумывая новые каверзы.

Ага и жгут лупой! Неужели мы тоже за лупой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачем нам лишний гемморой создавать? Тем более мы по его творение.

Это как над муравьями дети сидя на корточках издеваются придумывая новые каверзы.ЦЕНЗУРА 

 

Это сообщение отредактировал PavLan - 15.02.2007 - 20:17

 

Паш, так я всё таки не понял, ты модератор раздела Православия или нет?

Послесловие: прочёл все правила, нарушения за собой не вижу, действий модератора не обсуждаю, так как он пока в штатском, прошу идентифицировать себя.

 

Браццы! Все выяснения -> ч\з личку

Изменено пользователем раб Божий Антоний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВаВаН "сидя на корточках" ??? ;)

Не думаю, что Бог "ставит опыты" на нас.

Но, несомненно, Он деятельно учавствует в жизни каждого.

Что, касается темы: - ГРЕХ, то согрешившего Он ставит в такие условия, что бы человек, обличаемый совестью, смог покаянием смыть с себя последствия греха. И радуется об одном покаявшимся грешнике более, чем о ста праведниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чистая совесть – признак короткой памяти.

о. Андрей Кураев

 

 

ГРЕХ (греч. amartia - ошибка, промах, мимо цели) – повреждение человеческой природы, болезнь души.

Сегодня человек очень много слышит о грехе, но почти ничего о нём не знает. Современная массовая культура часто использует это слово не по назначению, и постепенно оно лишается истинного содержания. Грех сегодня подчас воспринимается как нечто запретное, но чрезвычайно привлекательное.

Однако Церковь из своего опыта знает, что грех — это смертельное заболевание. Шестой Вселенский собор прямо определяет грех как болезнь души. Всякая болезнь причиняет страдание и, если не лечиться, разрушает человека и приводит к смерти.

Бог дал человеку свободу воли и никогда не отнимал её у него. Господь терпеливо ждёт, когда человеку надоест калечить себя грехами. Если мы видим разрушительность греха и обращаемся к Богу за помощью, Он с радостью исцеляет раны, которые мы наносим себе. Но даже Бог не может нас спасти вопреки нашей воле…

Патриарх Московский и всея Руси АЛЕКСИЙ II.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грешны мы не только тем, что ели от дерева познания, но и тем, что не ели от дерева жизни.

 

Ф.Кафка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такое грех?

А что такое если человек вместо нормальной воды будет пить соляную кислоту?А что такое если человек вместо того чтобы из дома выходить через дверь,будет выходить туда через окошко прямо с 10 этажа! А что такое если человек будет резать самого себя ножами?Что это такое?

Это все раны наносимые самому себе,которые приводят к тяжелым последствиям и к смерти! Вот что такое грех!!! Это рана самому себе! Своей душе! Потом все это может отображаться и на теле и в конце всего человек получает смерть! Не только смерть физическую,смерть духовную! Не надо думать,что грех выдуман Богом для того чтобы испортить и усложнить жизнь человекам!!! НЕТ!!! Как бы мы охарактеризовали человека который совершает все те действия,которые я привел выше? Больной! Его место в дурдоме! Совершенно верно! Вот все мы и больны! Только болезнь эта еще страшней обычной физической болезни!! Почему? Потому что обычная физическая болезнь проявляется как правило быстро.Ее видно,человек испытывает боль и тд.Сдесь - мина замедленного действия! Человек может быть и умным и красивым,и телесно здоровым, и все как будто и нормально,но.... Человек живущий грехом по учению святых отцов живой смердящий труп! Есть яды,которые действуют не сразу,они имеют накапливающий эффект! Они должны накопиться в организме,чтобы потом убить его!.Тоже самое и сдесь!

После грехопадения Адама,человек смешался с естеством демоническим!! Он потеря свойства НОРМАЛЬНОГО человека! Все мы находимся в этом ГЛУБОКО НЕНОРМАЛЬНОМ состоянии! Независимо от его образования,положения в обществе! Человек уже не может жить без этих ран своей душе! Более того,если мы видим человека,который удерживает себя от лжи ,от гнева,не ищет выгоды там где можно ее извлечь за счет других, для себя, не говорю уж про грубые пороки,на всеобщем фоне такой человек выглядит как то странно! Мы сроднились ,сжились с этими ранами что не представляем себе жизни без "сладкого" греха! Кстати это одна из причин,почему так тяжело "усваиваются" христианские заповеди у нас!Так тяжело нам понять христианство! А христианство-это отнюдь не только сходить в церковь и поставить свечечку! Как Господь говорил: Не вмещаем!Не вмещаем мы казалось бы простых и понятных вещей! Несмотря на то что мы казалось бы все грамотные имеем образование,можем легко обращаться с высоко технологическими изобретениями! Объесняется это просто: Антоний Великий учит в 1томе Добротолюбия: Когда человек делает грех,он соединяется с демонами мучителями,но когда он кается,он снова возвращается на правильный путь! Привожу по памяти,не совсем точно,но смысл абсолютно точен!Грех обратившийся в навык,привычку,без которой человек не может уже жить - святые отцы называют СТРАСТЬЮ! Славянское слово Страсть означает СТРАДАНИЕ! Посмотрите на алкоголика или на наркомана! Страдание,и не только ему,но и близким его людям!Таких примеров можно приводить бесконечное множесто! Христианство и призывает всех нас образно говоря: Человек не делай себе плохо,человек,не мучь себя этими ранами! Человек не убивай себя! Ну что вы! Мы же живем в век интернета и нано технологий,какой там грех! Хочешь жить умей вертеться! Бери от жизни все! А мы говорим :"Бог наказал"! Бог никого не наказывает!! Мы сами себя наказываем,сами себя убиваем! Наш ум,мышление ПРИТУПЛЯЕТСЯ! И в конце концов эта греховная жизнь человека приводит к краху! Еще сдесь,на земле! Человек не имеет сдесь радости,ему все чего то не хватает! Это всегда наступает рано или поздно! Постепенное углубление в веру,позволяет человеку избавляться от греха,от страстей, как говорят святые отцы очищаться! А это очищение даст человеку лучшее познание христианства! И в какую меру он будет очищаться от греха,прямо пропорционально будет легче понять и ПРИНЯТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ Христианство! Одно без другого невозможно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще не понимаю зачем сорить на счет греха.... У каждого есть своё мнение на этот повод.... всеравно не убедить другого человека в этом..... Верующий человек будет придерживаться соей точки зрения.... Грех это совесть, она только замучает, а остальное уже для каждого свое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Карапузик
Я вообще не понимаю зачем сорить на счет греха.... У каждого есть своё мнение на этот повод.... всеравно не убедить другого человека в этом..... Верующий человек будет придерживаться соей точки зрения.... Грех это совесть, она только замучает, а остальное уже для каждого свое...

раздел называется "Православный Катехизис"

тоесть если вопрос задан - значит автор темы и люди, принимающие участие в обсуждении, нуждаются в понимании того, что же вкладывает Православная Церковь в понятие греха

 

 

слова о том, что у каждого свое понимание греха - не для данного раздела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×