Обсуждение проблем застройки города

[NIC 7 596]

как мы видим наглядная проблема нашего современного города в слабой плотности населения

 

Это шутка?

[YOUrAl 1 812]

Это шутка?

NIC,

а Вы что-то поняли из всего этого бреда?

Такое впечатление, что писал это.... короче ахренеть, что в головах у государственников творится.

 

 

 

Деньги никого не сделали дураком; они только выставляют дураков напоказ.

[ilba 776]

Жители подмосковного Пушкино в знак протеста завещают свои убитые дома президенту и губернатору

 

Если экономически Россия встает с колен скорее только на словах, то ее граждане в последнее время — вполне реально, повсеместно обозначая свои права многочисленными митингами и пикетами. В подмосковном Пушкино, например, горожане озаботились высотной застройкой — произошло это после того, как в коттеджном районе вплотную к заборам вдруг вырос многоэтажный комплекс. С тех пор публичные слушания в городе собирают аншлаги, а Мособлархитектура — пикеты. Добиться от властей пушкинцы ничего не могут, а хотят — и идут на крайние меры. Лидия Николаевна, например, завещала свой домик, определенный под башню, господам Сергею Шойгу и Владимиру Путину.

 

 

История рождения пушкинского городского движения началась в прошлом году — тогда между двумя коттеджными поселками «Новая деревня» и «Моспроект» впритык к заборам начали строить огромный высотный комплекс. Кто-то специально переехал сюда из спальных районов Москвы, чтобы растить детей «по-человечески». В результате «Москва» пришла к людям сама, правда, в более беспорядочном «подмосковном» варианте. Холеные участки, клумбы и теплицы покрылись бетонной пылью и строительным мусором. На момент окончания стройки здесь ожидают социальный взрыв — слишком много людей будет жить на маленьком клочке земли, слишком мало тут детсадов, парковок и свободных дорог. Казалось бы, все проходит. И последняя коровница в поселке Алевтина Петровна продает коров: вода из ее колодца ушла из-за близкого строительства, так что Алевтина Петровна едет в Краснодар. Но вот история повторяется, в чуть менее драматичном варианте. В городе собираются застроить башнями еще три площадки: два участка у реки Серебрянки и огромное поле почти в 100 га рядом с той же «Новой деревней».

 

Но после истории с «многоэтажными монстрами» город проснулся: людей начали оповещать о публичных слушаниях, сколотили движение «Наш город», пытают власть по всякому вопросу, а у Мособлархитектуры проводят пикеты. Правильно говорила Женя Чирикова о том, что везде есть свой Химкинский лес — что-то такое вроде бы маленькое, но вместе с тем самое насущное, неосязаемое и не имеющее рыночной стоимости, но важное как воздух. Рано или поздно это что-то без всякого умысла, а просто в рамках «вселенского зла» ну или госсистемы (называйте, как хотите) отбирают, и вот тогда народ, который все терпел и только вздыхал на кухнях, восстает во всей своей многоголосой крикливой силе и припоминает власти все промахи: и в каких подъездах грязно, и какие очереди в больницы, и сколько наворовал мэр. В Жуковском этот лакмус — Цаговский лес, в Пушкино — давно сложившаяся природная среда обитания, которую собираются превратить в «настоящий подмосковный город» — то есть с высотными кварталами и с бесконечными пробками.

 

 

«Вы башню свою уберите с моего дома, пожалуйста»

«Мы случайно узнали, что берег реки, где мы живем уже несколько лет, решили превратить в высотный квартал. На работе коллега как-то принесла газету и говорит: смотри-ка, а на твоем доме башню нарисовали», — рассказывает жительница города Светлана. Дом они с мужем строили здесь три года. Сделали маленький пруд, теперь сюда летом прилетают утки. Продали иномарку и провели газ. На реке под окнами живет цапля. Во дворе — 10 кур и 11-й петух, так что в доме всегда свежие яйца. Вдоль дорожек — клумбы, маленькие ивы и елки. Тут хорошо зимой — семья берет снегоход, санки, тюбинги и прямо по льду едет с детьми на горку кататься.

«Никто их принудительно сносить не будет. Остальную территорию, конечно, застроят, но они там могут остаться, — говорят в администрации . «Мы застройщику посоветовали башню с дома убрать и никуда выезжать не собираемся», — говорит муж Светланы. Некоторые их соседи — за высотный квартал и расселение. Потому что живут плохо, бедно и тесно. Некоторые — против. Лидия Николаевна, например, не хочет съезжать категорически, но боится, что вдруг подожгут или с ней что-то сделают. Поэтому завещала свой дом тем, с кем местным чиновникам придется обходиться более внимательно — президенту Владимиру Путину и губернатору Сергею Шойгу. Это не шутка, копия завещания есть у «МК». Лидия Николаевна говорит: пускай с ними попробуют побороться, а я посмотрю

 

Народ расстроен также тем, что башни вродебы разместят на 12 гектарах, а если мерить шагами — на совсем маленьком клочке, всего на восьми. Зато после первых аншлаговых публичных слушаний, на которых горожане огласили массовый протест, с территории школы застройщик убрал одну из башен и офисный центр неподалеку, и на это место поставил детский садик. На существующем пятачке же предполагают разместить 5000 жителей. Т.е. примерно на 0,002% (исходя из 12 га) существующей территории города разместят 5% его нынешнего населения. Один из участников движения «Наш город» Владимир Власов говорит, что уже живет в подобном высотном квартальчике у реки с женой и тремя детьми. Переехал из Москвы к реке, к природе. Только жена теперь ругается — выйти с детьми некуда: на пятачке с тремя домами строится четвертый и паркинг, придомовой территории почти нет, так что машины ставят на детские площадки.

 

«Дети у нас получаются в газовой камере...»

Второй участок реки, где горожане не хотели бы видеть башни, — 31-й квартал. «На публичные слушания прислали гастарбайтеров, они строем прямо и зашли. Свистели, когда говорили против застройки. Узкоглазые дамы нам говорили: не нравится, езжайте в Бурятию, в Забайкалье — там места много», — рассказывает Валентин Николаевич Каракулов. «В результате на маленьком клочке земли мы имеем две „подковы“ по 24 этажа и 4 башни по 24 этажа, а также еще 3 башни такой же высоты на рядом расположенном участке недалеко от 12-этажных домов», — объясняет Каракулов. Застройщик реконструирует школу и построит сад, выпрямит русло реки, чтобы можно было проводить международные соревнования, правда, над лодочной станцией — детским спортивным центром — построят развлекательный комплекс.

«По проекту школа и детсад расположены на пятачке, который отделен от набережной одной дорогой, а от города второй — Ярославским шоссе, которое планируется расширить до 8 полос. То есть дети у нас будут между двумя трассами. Плюс садик планируется построить рядом — на территории бывшего учительского дома, жильцы которого все время жалуются на химические запахи со стороны ремонтно-дорожного управления, расположенного совсем рядом. Будет газовая камера», — говорит Валентин Николаевич. Проект утвердили.

Люди говорят, что оба проекта нереальны: рассчитаны необъективно, произвольно отрезаны по улицам, а для проектируемых домов нет никакой инфраструктуры — ни дорожной, ни социальной. Уже сейчас город стоит в пробках даже днем, а вечером Яндекс чаще всего красит красным как раз улицы рядом с 31-мкварталом, где скоро обоснуются еще несколько тысяч человек. Очередь в детские сады в городе — больше 5000 человек.

 

 

Последние заветы

Коттеджный поселок «Заветы Ильича» — красивейшее место, как и многие другие поселки, включенное в состав Пушкино. Маша Ломакина живет на окраине «Заветов» с мужем, мамой и маленькими сынишками, Макаром и Кириллом. У них деревянный дом, сад, на полу, разметав уши, греется у камина толстенький бигль. Маша очень боится судьбы «Новой деревни». «Нам тут пока, конечно, не на что кивать — вон смотрите, что у нас тут понастроили, но беда на самом деле абсолютно такая же», — говорит Маша.

Предполагаемая площадь жилья на поле рядом с «Заветами» — около 650 тыс. квадратных метров. По нормативам Московской области выходит примерно 20 тыс. человек. Если не брать в расчет нормативы, которые используют проектировщики, а взять более реальные цифры — скажем, в «однушке» 40 метров скорее всего будут жить двое, получается больше 30 тысяч человек.

Рядом с Машей планируется построить 16-этажные дома и дорогу. Дальше, в глубь поля — и 8-этажные и 14-этажные и даже маленькие 6-этажки, которые будут соседствовать с малоэтажной «Новой деревней». Впрочем ей ведь уже досталось с другого конца. «Наш глава говорит: везде будут чьи-то сады, чьи-то огороды, а нам город нужно развивать! Но объясните мне, в чем развитие? Это же просто приток жителей, который своим количеством полностью перекрывает всю сопутствующую проекту социалку в виде садиков и школ, к тому же налицо явное несоответствие застройки», — недоумевает Маша.

 

 

«Высотки в коттеджных поселках — это такой архитектурный контраст»

У администрации несколько ответов: главный — земля очень дорогая, частная, ее нужно выкупать, и стоимость вместе с садами и школами как раз и вырастает в дополнительные этажи. Наверняка в аргументе есть доля правды, но посчитать это невозможно — какая строительная компания раскроет вам свою реальную прибыль?

Очередь в сады и массовую застройку чиновники никак не связывают, притом что за последние 5 лет в городе было построено примерно 600 000 кв. метров жилья, т.е. потенциально на 20 000-30 000 человек (согласно предпслдней переписи за 10 лет — на 10 000 человек), а детских садов — на 500 мест. «У нас просто очень много рожают, хорошая экология», — объяснила «МК» заместитель главы города Любовь Гусева Для решения проблемы пробок, которая при заселении еще половины города в новые кварталы совсем обострится по московскому варианту, администрация уже ищет решение — проект новой четырехполосной дороги находится в госэкспертизе. Строительство намечено предположительно 2013-14 года.

Насчет высотности заместитель главы района Вера Кавинская говорит: «Вся застройка не может быть одного уровня, а в центре города высотная этажность архитектурно обоснована. У нас есть районы, где историческая малоэтажная и коттеджная застройка — „Заветы Ильича“, „Клязьма“, у нас четко расставлены приоритеты по генплану». Правда, когда чиновнице задаешь вопрос: как же в «Заветах Ильича», исторически красивой малоэтажной коттеджной застройке, скоро будут высотки, а в «Новой деревне» — уже есть, госпожа Кавинская находит другой ответ: «А с чего вы решили, что так нельзя строить? Это называется архитектурный контраст!»

Впрочем, местный житель Александр Химичев говорит, что это называется мошенничество, и показывает проект планировки высоток в «Новой деревне», где указано, что дома построят на 10 га, а фактически их строят на 4,6 га. «В Мособлэкспертизе мне сказали, что они проверяют представленную информацию, а насколько она реальна — не проверяют. Говорят, часто им звонят с подобными проблемами. Недавно спрашивали, как они пропустили проект дома, который хотят строить в 20 метрах от действующей ЛЭП. Контроля за строителями сегодня никакого нет», — говорит Химичев.

В Общественной палате РФ «МК» рассказали, что сегодня прислушиваться к мнению горожан муниципалитеты могут, только проявляя жест доброй воли. «Хотя процедура публичных слушаний очень детально прописана и обязательна к исполнению, результат их носит рекомендательный характер. Именно поэтому в Подмосковье сейчас царит дикий капитализм и анархия — каждый строит как хочет. А жители могут влиять на чиновников только какими-то политическими акциями: дороги перекрывать, устраивать митинги», — рассказала член Общественной палаты Светлана Разворотнева. Вторым шансом на нормальное отношение у горожан, по ее мнению, может быть смена губернатора. «Если новый губернатор ударит по столу кулаком, крикнет «Прекратить беспредел!», к нему, скорее всего, прислушаются. И в этом плане надежда Подмосковья сегодня — это Сергей Шойгу, — говорит Разворотнева.

 

http://www.mk.ru/mos...-razvitiya.html

[surickoff 52 842]

Объем трафика въезжающего/выезжающего в/за пределы города велик именно потому что:

а) нет крупных торговых сетевых площадок, что заставляет людей ехать на мкад.

Угу... Так прям каждое утро весь город едет отовариваться на МКАД, а вечером, довольный и отоварившийся, возвращается в Пушкино.

 

б) очень мало доступного жилья, т.к. любой девелопер "заходит" сюда с боем и все расходы закладывает в стоимость квадратного метра.

Э-э-э... @nektovadim, это получается, что жители города на самом деле не его жители, потому что из-за невозможности приобрести здесь жильё, они просто каждый вечер приезжают сюда на машинах, где-то здесь ночуют (наверное в тех же машинах), а утром едут к себе, туда, где им удалось приобрести доступное жильё, тем самым сильно повышая объём трафика?

 

в) нет инфраструктурных объектов, что заставляет работать людей в других городах.

Что Вы имеете в виду под "инфраструктурными объектами"? Из Ваших предыдущих постов в других темах следует, что под этим Вы понимаете магазины и сервисные учреждения. Но Вам уже говорили (и Вы это опровергнуть не смогли), что просто из экономических реалий, даже при условии постройки всего, чего хотите, количество этих заведений будет всё равно мало и новых рабочих мест в них будет капля в море - не сильно они скажутся на снижении объёмов ежедневного трафика, ох не сильно . И не факт, что брать на работу туда будут не то, что горожан, а хотя бы граждан России.

 

г) крайне мало учебных заведений, что заставляет студентов учиться в других городах.

Это да, с этим и спорить не буду. Только что-то во всех предлагаемых нам планах застройки я не встречал ни одного предложения построить в Пушкино какой-нибудь ВУЗ. Или я что-то упустил?

 

...в общем продолжать можно бесконечно ...

@nektovadim, продолжайте, это становится всё более и более... забавнее читать. Вы сами-то понимаете, что с треском проваливаете агитацию?

[Малый 571]

@nektovadim, хорош прикидываться. Пушкино ни при каких темпах строительства не дотянет до Московской инфраструктуры. Люди всё равно будут ездить в Москву и на работу и на шопинг.

[nektovadim 9]

Угу... Так прям каждое утро весь город едет отовариваться на МКАД, а вечером, довольный и отоварившийся, возвращается в Пушкино.

 

Э-э-э... @nektovadim, это получается, что жители города на самом деле не его жители, потому что из-за невозможности приобрести здесь жильё, они просто каждый вечер приезжают сюда на машинах, где-то здесь ночуют (наверное в тех же машинах), а утром едут к себе, туда, где им удалось приобрести доступное жильё, тем самым сильно повышая объём трафика?

 

Что Вы имеете в виду под "инфраструктурными объектами"? Из Ваших предыдущих постов в других темах следует, что под этим Вы понимаете магазины и сервисные учреждения. Но Вам уже говорили (и Вы это опровергнуть не смогли), что просто из экономических реалий, даже при условии постройки всего, чего хотите, количество этих заведений будет всё равно мало и новых рабочих мест в них будет капля в море - не сильно они скажутся на снижении объёмов ежедневного трафика, ох не сильно . И не факт, что брать на работу туда будут не то, что горожан, а хотя бы граждан России.

 

Это да, с этим и спорить не буду. Только что-то во всех предлагаемых нам планах застройки я не встречал ни одного предложения построить в Пушкино какой-нибудь ВУЗ. Или я что-то упустил?

 

@nektovadim, продолжайте, это становится всё более и более... забавнее читать. Вы сами-то понимаете, что с треском проваливаете агитацию?

 

да я, собственно, ни к чему не агитирую. я такой же среднестатистический житель как и Вы. просто я сторонник прогресса и при нынешнем так сказать капитализме, чтобы в городе все стало меняться в лучшую сторону он должен привлекать инвесторов, а стройка по своей сути - есть основной кладезь инвестиций. Да и благодаря одному только строительному объекту мы получаем от 40-50 рабочих мест. Да, процентов 60 от этих рабочих мест составляют приезжие со средней азии, но остальные 40% это местные: ИТР, офисные служащие..плюс сверху прбавляем всех субподрядчиков, арендаторов строительной техники и т.д. А после ремонты, которые делают тоже местные - сантехника, электрика.

а что касается учебных заведений..так их не нужно строить..для этого хватит всего лишь съемного помещения и с приростом населения надобность в этом появится и возможно в будущем мы здесь увидим представительство какого-нибудь МГСУ, Приборостроительного и прочих технических ВУЗов. Не одних же манагеров плодить.

[YOUrAl 1 812]

...просто я сторонник прогресса и при нынешнем так сказать капитализме...

Будьте добры, ответьте хотя бы на этот вопрос: а если завтра начнётся социализм, какие будут ваши взгляды, как истинного государственника?

[nektovadim 9]

Будьте добры, ответьте хотя бы на этот вопрос: а если завтра начнётся социализм, какие будут ваши взгляды, как истинного государственника?

если завтра начнется социализм то все бабушки станут дедушками...а вообще вопрос глупый....при социализме государство является собственником, а поэтому такое понятие как инвестиции просто отсутствует (прошу не путать с социал-демократами пришедшими сейчас к власти во Франции и уже практически в Германии).

[я и . 4 938]

возможно в будущем мы здесь увидим представительство какого-нибудь МГСУ, Приборостроительного и прочих технических ВУЗов.

щас!сами студенты инженерных ВУЗов думают куда податься работать-это московских, а Пушкинские кому нужны?, пока зарплата инженера не сравняется с зарплатой планктона и потребность в инженерах не станет насущной.Ну нет здесь рабочих мест и не будет, пока автоваз какой нибудь не откроют, а так это спальный район Москвы и чем больше он будет расширяться тем больше будет усиливаться социальная напряженность.Если власти это надо , то будут строить, если мозги есть то остановятся, ведь всех денег не получишь, а вот когда тебе спасибо говорят за то что сделал-это приятно.

а 40-60 рабочих мест на 3000 жителей это капля в море

[nektovadim 9]

потребность в инженерах на данный момент высокая. особенно энергетики или теплотехники. говоря простым языком всё, что связано с трубами, проводами и прочими коммуникациями испытывает голод в специалистах как рабочего звена так и ИТР. геодезиста днём с огнём не сыщешь. да и ещё человеческий фактор. масса людей с дипломом в кармане мечтают получать много денег, а работать не любят. уж где-где, а в Москве и области в строительном секторе работу можно найти без особых усилий. уж поверьте мне, знаю что говорю.

[я и . 4 938]

а работать не любят. уж где-где, а в Москве и области в строительном секторе работу можно найти без особых усилий. уж поверьте мне, знаю что говорю.

ага можно ,только выгодней планктоном

 

потребность в инженерах на данный момент высокая. особенно энергетики или теплотехники. говоря простым языком всё, что связано с трубами, проводами и прочими коммуникациями испытывает голод в специалистах как рабочего звена так и ИТР. геодезиста днём с огнём не сыщешь.

правильно зарплата мальчишки после института в королеве 15 тыс, вот оно им надо?

[nektovadim 9]

ага можно ,только выгодней планктоном

 

правильно зарплата мальчишки после института в королеве 15 тыс, вот оно им надо?

 

что тут можно сказать. жизнь - это выбор. хочешь получать здесь и сейчас то можно пойти менеджером по продажам работать, дорасти до старшего менеджера и так и сидеть на выполнении плана. хотя менеджер звучит гордо. назовём вещи своими именами. продавец консультант (независимо от того продаёт он шнурки или металлы оптом). а вот если быть чуточку терпеливее то можно и на 15 тысяч после института пойти и поработать пару лет, набраться опыта и метить в специалисты. тем более, что не всем в 23 года нужно квартиру снимать и покупать себе продукты, а если нужно то и халтуру никто не отменял, но для этого нужно постоянно учиться, повышать свой проф.уровень и т.д. конечно не просто. а что сейчас просто?

[slava07_2007 1 768]

Ага..только почему-то многие представители научной интеллигенции уже в летах едва сводят концы с концами.

[surickoff 52 842]

да я, собственно, ни к чему не агитирую.

Неужели? Агитируете, да ещё как! Не поленюсь привести ссылки на некоторые Ваши посты: ссылка раз, ссылка два, три, четыре... Да можно брать практически любой Ваш пост, хоть как-то касающийся застройки и в нём красной нитью будут проходить попытки навешатьрассказать о том, как хорошо нам всем тут заживётся, когда в городе и по ближайшим окрестностям понатыкают тьму высоток и плотность населения вырастет даже не в разы, а на порядки. Агитки и есть в чистом виде, правда слишком ... некачественные (казуистикой с софистикой очень плохо владеете) - Вы просто оскорбляете интеллект людей, к которым обращаете их.

 

я такой же среднестатистический житель как и Вы

Позвольте не поверить. Вот этот Ваш пост - просто калька с рекламных буклетов застройщиков, да и сами Вы прямо говорите, что:

...и области в строительном секторе работу можно найти без особых усилий. уж поверьте мне, знаю что говорю.

 

просто я сторонник прогресса и при нынешнем так сказать капитализме, чтобы в городе все стало меняться в лучшую сторону он должен привлекать инвесторов, а стройка по своей сути - есть основной кладезь инвестиций.

Нынешний "так сказать капитализм" будет оставаться таковым, пока на смену временщикам, озабоченных сиюминутным снятием навара в как можно более крупном размере, не придут Рачительные Хозяева, которые способны хоть на один шаг вперёд смотреть в будущее и предусматривать последствия собственных деяний, у которых будет присутствовать пусть минимальная ответственность за те самые последствия своей деятельности. Вот тогда можно будет хотя бы упоминать термин "прогресс". А то, что происходит сейчас и что Вы именуете "прогрессом", носит вполне точное определение "хапОк".

 

Да и благодаря одному только строительному объекту мы получаем от 40-50 рабочих мест.

Обалдеть, как много...

 

Да, процентов 60 от этих рабочих мест составляют приезжие со средней азии, но остальные 40% это местные: ИТР, офисные служащие.

Ничего себе! И как при таком соотношении рабочих и служащих строительные фирмы не просто не прогорают с треском, но ещё и умудряются эффективно функционировать, что-то строить и иметь грандиозные прибыли?

 

А после ремонты, которые делают тоже местные - сантехника, электрика.

Демографический состав этих "местных" каков? Электрики ещё с грехом пополам возможно в большинстве своём и правда местные (россияне то-бишь) - всё же интеллектуальная профессия, а вот сантехники и скромно не упомянутые всякие маляры-штукатуры-плиточники-подсобники?

[mashaag 16 294]

Почитала последние сообщения и возник такой вопрос к спорящим - а не кажется ли вам, что весь тот прогресс, который вы хотите видеть и на примере города Пушкино, просто ведет его к гибели?